价值是个别价值还是社会价值

hhj 发表于 2024-11-10 17:59
你当然必须要对你烂在烂苹果上的成本进行补偿了，从而同样构建出耗费补偿的循环，从而证明：你的烂苹果同 ...

所以啊，连烂苹果也有价值，那么超过社会需要的正品汽车怎么会没有价值呢？
连烂苹果上的耗费都能够得到补偿，从而不会因为欠债而窒息，那么生产了超过社会需要的正品汽车又怎么会因为欠债而窒息呢？

看看，你的矛就是专门用来戳破你的盾的。哈哈哈

hhj 发表于 2024-11-10 18:06
我的理论你想回避也没门，因为你的产品无论是否烂尾，都必须要对相应的成本承担收回责任。成本及收回成本 ...

耗费必须补偿，这个观点早就有人提出来了，你的贡献只是抄袭并把它贴在你的脸上而已。

而耗费必须补偿不等于都能够得到补偿。比如你生产的烂苹果的耗费就与苹果一起烂掉了，根本就得不到补偿。
所以，真正有意义的是研究怎样的耗费才能得到补偿。而这个实际上也早已有人研究过了。
所以，你的理论也是个烂苹果，毫无价值。

hhj 发表于 2024-11-10 18:11
呵呵，你难明白与理解其中的道理与逻辑吗？那你就好好学习得了。低效劳动为高效劳动创造价值正是表现为机 ...

低效劳动决定社会价值只是高效劳动创造更多社会价值的前提，而不是低效劳动为高效劳动创造了价值。
否则，按照你的逻辑，人类的任何价值都是自然要素为人类创造的。

比如，鱼如果以红烧、清蒸、糖醋等形式生活在人类的餐桌上，那么人类在鱼上的一切耗费都不需要了，也就不会创造与鱼有关的价值了。所以，餐桌上的鱼的价值根本不是人类的耗费创造的，而是鱼为人类的耗费创造的！

所以，你的逻辑能力除了制造烂苹果一类东西以外，根本制造不出任何有价值的东西。

hhj 发表于 2024-11-10 18:14
呵呵，正因为m克用社会必要劳动时间来定义价值，从而使自己陷于机器创造价值（而整个资本论就是想证明机器 ...

马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。只是相对于社会价值而言，才涉及到了个别价值，根本不存在“让价值回到个别价值上面”的问题。

至于机器不创造价值，马克思实际早就分析过了，因为生产机器的劳动也是使用机器所生产产品的总劳动中的一部分，从而这些产品的总价值就应当用包括生产机器的劳动在内的总劳动来说明。

而你把率先使用机器而形成的更多的社会价值说成是机器创造的，这就像要求哈格里夫斯承认使用珍妮机提高的纺纱效率仅仅是珍妮机的功劳，而与他发明、生产和使用珍妮机的劳动无关一样，不仅是荒唐的，也是愚蠢的。

wzwswswz 发表于 2024-11-10 20:00
所以啊，连烂苹果也有价值，那么超过社会需要的正品汽车怎么会没有价值呢？
连烂苹果上的耗费都能够得到 ...

前面多次说了，有没有价值根本与相应的产品有没有用卖不卖得出无关。只要耗费了成本就要补偿回来，而价值就是成本及收回成本的循环，即耗费补偿的循环。当然了，你如此浅薄的货是不可能理解的。
所以，无论是烂苹果还是烂汽车还是烂尾楼都有价值，只要它凝结着成本。
而那些平庸者都把价值与能够实现的价值、把商品与能够卖出的商品混为一谈了。

wzwswswz 发表于 2024-11-10 20:00
所以啊，连烂苹果也有价值，那么超过社会需要的正品汽车怎么会没有价值呢？
连烂苹果上的耗费都能够得到 ...

1. 连烂苹果上的耗费都能够得到补偿，从而不会因为欠债而窒息

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我讲的是“必须要补偿”，就像你欠别人的钱必须要还钱一样。而所谓“能够得到补偿”的意思是指商品能够从顺利卖出中得到成本的补偿。这虽然是主要的补偿形式，但同时也存在着另外的情况，即没有卖出的商品的成本补偿。没有卖出的商品其成本就不需要收回与补偿吗？

wzwswswz 发表于 2024-11-10 21:56
马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。只是相对于社会价值而言，才涉 ...

马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。
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      "但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力耗费。......因此，含有等量劳动或能在同样劳动时间生产出来的商品，具有同样的价值量。“
（《资本论》第一卷，（上、下）第52页）
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价值是从劳动耗费及时间的多少揭示出来的

wzwswswz 发表于 2024-11-10 21:56
马克思是从交换价值的分析中揭示出了价值，这样的价值当然就是社会价值了。只是相对于社会价值而言，才涉 ...

呵呵，把价值定义成社会价值那你就只能面对m货所批判的对立面：机器创造价值。你能明白么？

wzwswswz 发表于 2024-11-10 20:08
耗费必须补偿，这个观点早就有人提出来了，你的贡献只是抄袭并把它贴在你的脸上而已。

而耗费必须补偿 ...

你怎么证明我的理论与别人的东西完全一样？证明不了你s定了。你怎么证明耗费补偿价值论别人已经有了？从而也得出废品也有价值的思想？耗费补偿价值论的一个重大观点是：物的价值最小化。别人有吗？在哪里？怎么说？至于“毫无价值”这正是人类经济所要达到的目标。

wzwswswz 发表于 2024-11-10 20:19
低效劳动决定社会价值只是高效劳动创造更多社会价值的前提，而不是低效劳动为高效劳动创造了价值。
否则 ...

你所得的东西，是别人替你得到的，所以讲别人为你创造，而不是你自己创造，尽管你把这事讲成是你自己创造。