价值是个别价值还是社会价值

clm0600 发表于 2024-11-8 12:33
知道奥卡姆剃刀吗？
神马价值决定价值实现啊，哈哈哈，不能实现的价值你扯它有个毛用！你直接说能实现的 ...

      在社会价值中，相对大的低效劳动价值实现到了高效劳动那里，那是高效劳动获得超额利润之所在。

hhj 发表于 2024-11-8 09:58
不错，就是如此。人们根本不懂得区分价值决定与价值实现，所以根本就无法真正掌握价值思想

     这个实现大的价值并不是它本身的价值变大，而是社会价值中的其它低效劳动把社会价值维持在较高水平而导致它获得较大实现的。而它的个别价值本身一直不变

uvwx 发表于 2024-11-8 10:19
个别价值可以是虚拟的，社会价值是个别价值的实现。
布鲁诺的发现，法拉第发现在他们认为是无限的价值，但 ...

     一个高效的小的个别价值获得的社会价值越大，这物品的社会劳动生产率越低，获得社会价值越小，社会劳动生产率越高。

hhj 发表于 2024-11-9 08:04
如果采用机器不追求超额利润，那么要耗费大量成本花大量钱去购买使用机器干吗？而超额利润就是社会价值大 ...

那社会价值到底是不变还是可以变大变小啊，哈哈哈

wzwswswz 发表于 2024-11-9 20:05
行业内大量低效劳动的存在只是决定了社会必要劳动时间的长短，但不能代替高效劳动，从而也就否认不了高效 ...

如果每个生产者都那么“高效”，那么它们非但不能“创造”更多所谓社会价值，反而会使它们自己窒息。因为供给量过多，从而导致像现今那样的严重内卷。
另外，一个生产者之所以从它的高效中获益，显然是因为有一个低效的背景，从而他所谓的“创造更大社会价值”，实际上是这个低效背景为他“创造”的。
因此在市场经济上，说谁谁谁创造什么价值，都是假的。

hhj 发表于 2024-11-10 07:53
如果每个生产者都那么“高效”，那么它们非但不能“创造”更多所谓社会价值，反而会使它们自己窒息。因为 ...

社会必要劳动时间缩短了，同一时间内创造的价值量当然就减少了。但这和你讨论的在社会必要劳动时间没有缩短的情况下，有生产者提高了劳动生产率而创造的社会价值是否更多根本不是一回事。

所以，你现在必须回答的是，如果某一时期纺纱总劳动所创造的社会价值的总和用货币表现为1亿元，那么这一总劳动所创造的社会价值到底是1亿元，还是更少，例如1万元、甚至1元？
如果其中使用珍妮机生产的纱的社会价值是100万元，那么使用珍妮纺纱机所创造的社会价值到底是100万元还是0？

YYSRR 发表于 2024-11-9 21:03
社会必要劳动时间长短是用低效劳动时间和高效劳动时间计算出来的，低效劳动时间被社会必要劳动时间 ...

一种劳动在成为高效劳动之前，它所创造的社会价值并不比其他低效劳动创造的社会价值更多；而它成为高效劳动之后，创造的社会价值却比其他低效劳动更多了。

按照相同的原因不会产生不同的结果、不同的结果一定有不同原因的因果关系，其他低效劳动没有发生任何变化，当然不可能创造出比之前更多的社会价值；而这种劳动创造的社会价值增加了，这个结果当然只能来自于这种劳动的效率提高了这一原因。

所以，其他的低效劳动没有变化只是一个前提，而增加了的社会价值只能是高效劳动创造的。

hhj 发表于 2024-11-10 07:53
如果每个生产者都那么“高效”，那么它们非但不能“创造”更多所谓社会价值，反而会使它们自己窒息。因为 ...

一种劳动在成为高效劳动之前，它所创造的社会价值并不比其他低效劳动创造的社会价值更多；这时的低效背景怎么没有为它“创造”更多的社会价值？

按照相同的原因不会产生不同的结果、不同的结果一定有不同原因的因果关系，其他低效劳动没有发生任何变化，当然不可能创造出比之前更多的社会价值；而这种劳动创造的社会价值增加了，这个结果当然只能来自于这种劳动的效率提高了这一原因。

所以，其他的低效劳动没有变化只是一个前提，而增加了的社会价值只能是高效劳动创造的。

hhj 发表于 2024-11-10 07:53
如果每个生产者都那么“高效”，那么它们非但不能“创造”更多所谓社会价值，反而会使它们自己窒息。因为 ...

按照你的观点，连生产出没有人需要的废品的耗费都能创造价值，其耗费都能够获得补偿，供给量过多怎么会“使它们自己窒息”呢？

YYSRR 发表于 2024-11-9 21:15
在社会价值中，相对大的低效劳动价值实现到了高效劳动那里，那是高效劳动获得超额利润之所在。

不错，就算在国与国之间的经济竞争关系也是如此。如果某国在某种商品上的生产成本很低，那么它就可以卖很低的价格，而其它国的产品则因为成本较高而不能卖那么低的价。所以就构成无情的竞争直至消灭对应的产业。反之，如果某国在贸易对手那里的成本具有优势，那么由于没有成本优势的那些对手需要把市价维持在较高价位，从而使此国的商品获得了较高价格，从而实现超额利润。