劳动不是商品的一个错误理由

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马克思原话：“在资产阶级社会的表面上，工人的工资表现为劳动的价格，表
现为对一定量劳动支付的一定量货币。在这里，人们说劳动的价
值，并把它的货币表现叫做劳动的必要价格或自然价格。另一方
面，人们说劳动的市场价格，也就是围绕着劳动的必要价格上下波
动的价格。
但什么是商品的价值呢？这就是耗费在商品生产上的社会劳
动的物化形式。我们又用什么来计量商品的价值量呢？用它所包
含的劳动量来计量。那末，比如说，一个十二小时工作日的价值是
由什么决定的呢？是由十二小时工作日中包含的１２个劳动小时决
定的；这是无谓的同义反复。（２１）”



<P>我认为，在这里马克思混淆了劳动的<B>自然计量时间</B>和他自己一再强调的作为价值本体的“<B>社会必要劳动时间”</B>。一个自然时间概念下的“十二小时”既便等于必要时间的“十二小时”，也<B>不存在同义反复</B>问题。　如果不存在同义语反复，一个十二小时的劳动可以等于十二小时的价值，意味着劳动可以成为交换对象，劳动可以是商品；因而资本家可以说我付出的工资购买的就是劳动，而这劳动的价值就是这十二小时的必要劳动时间，工资等于劳动价值，我没有剥削。剩余价值理论的逻辑基础也不严谨．”
</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-25 16:16:48编辑过]

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 剩余价值理论 劳动的价值 资产阶级 马克思 市场价格 工作日 价值量

标题有问题，劳动当然可以成为商品，否则哪来服务业？实际上倒是国内一般人的看法错了，一般认为可以用作交换的商品必定有物质载体，其实使用价值在价值论（或者称财富论）中是无关紧要的（这已经包含了边际效用论的合理因素：有用没有用的标准是主观的，你送本《资本论》给我妻子也会被拒绝）。其次，“社会必要劳动时间”是个定义不够完善的概念，但那其实与自然计量时间无关。财富既然不是劳动或劳动产品，而交换本事不可能创造财富，所以需要个东西去填补（这才是要点）

马克思是说劳动不成为商品。

若言你好。

劳动和劳动服务，这在西方经济学中也是有区分的。劳动者不可以出卖自己（劳动），因为这违背了最起码的私有制前提，但是可以出卖自己的劳动力（服务）（这恰恰表现了劳动者是自己劳动力的私有者）。

马克思说的不能成为商品的是劳动（者），而成为商品的是劳动（力、服务）。

楼上曲解了马克思，能出卖劳动者的那是奴隶社会。马克思确实说劳动不能成为商品，也就是说劳动者出卖的不是劳动，而是他的劳动能力，即劳动力。

标题改了，以免误解．ｃｈａｍｐｉｎｗａ的理解错了．楼上说得对．

马克思并没有定义劳动，而且在劳动力和劳动、劳动过程、劳动生产力等等有时候在论述上是有矛盾的。

比如，劳动在《简明资本论辞典》中被解释为：一般的生产劳动，是劳动力的使用和消费。而【劳动力】条目解释到：劳动力成为商品，这是货币转化为资本的关键。显然，从这里看不出“劳动不能成为商品”的意思。

马克思的东西有一个特点，就是你反反复复地看，就会发现“也可以这样说”。张五常无奈地称之为“套套逻辑”。这与马克思是哲学家出身有关。

劳动是商品，劳动力也是商品，劳动的价值、劳动力的价值通过什么体现出来？

计件工资实质就是按劳动量支付工资，雇主购买的就是劳动。至于剥削是否存在那是个规范性问题，角度不同看法也就不同。交换双方不平等必将导致交换结果不公平，就存在剥削，工人与资本家作为交换双方是不平等的，--工人是弱势群体。

马克思似乎认为交换一定等价的，如果工人出卖的是劳动那他已经得到他应得的全部，那么就不存在剥削也就不存在剩余价值。

。

 “一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢？是由十二小时工作日中包含的１２个劳动小时决定的；这是无谓的同义反复。”
这是《资本论》里的一段，能看出这里的问题，在不简单！看样子楼主的研究挺深入啊！