价值问题

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

价值是什么，这个问题本身是有问题的。因为人们对客观事物的认识包括两个方面：其一是质，即是什么；其二是量，即是多少。
我们如何定义价值，是将质和量合并定义，还是将质和量分开定义，这是必须首先明确的。如果分开定义，则价值就是人类劳动，如果合并定义，则价和值有着不同的含义，价是劳动，值则是效率，价值就是劳动的效率。

甲12小时生产一件产品，乙8小时生产一件相同的产品，则甲的效率为1/12，乙的效率为1/8，甲12小时劳动的价值等于乙8小时劳动；
如果这一件产品的社会必要劳动时间为6小时，则
甲12小时劳动的价值=乙8小时劳动=6小时社会必要劳动
“如果说劳动是商品，它有价值，那么，试问12小时劳动的价值是多少呢？回答只能是12小时劳动的价值是12小时劳动。这种劳动的价值由劳动决定的说法，是毫无意义的同义反复。”12小时劳动的价值是多少这是一个在量的层面上提出来的，回答是12小时劳动的价值是12小时劳动这是没有错的，如果再加上一句就更完善了。
12小时劳动的价值=12小时劳动=另一个一定量的、与之等效的劳动，如
甲12小时劳动的价值=甲12小时劳动=乙8小时劳动=6小时社会必要劳动

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动的价值 必要劳动 价值 产品 如何

你的认识跟我十几年前的理解差不多，仅仅认识到价值关系元素的时间与供给（生产）量，而没有进一步把劳动力数量、需求量等等时空元素考虑进去，更加不用说关于信息对称性程度的问题了。关于“价值是什么”这个问题，我认为应该就是一个关于“主体”（在人类社会系统为“人”，包括参照群体以及其中的平均状态和个体）、时间、主体供给（生产）的需求物品的产量、需求量之间的关系，因此，“价值”不能仅仅是从主体的处于“劳动”状态所付出的“时间”与供给（产）量来考虑，而是应该同时考虑到供给（生产）所满足的对象的需求的边际效应来考察，正如你上面所说的“甲12小时生产一件产品，乙8小时生产一件相同的产品，则甲的效率为1/12，乙的效率为1/8”这个我赞同，但是，说“甲12小时劳动的价值等于乙8小时劳动”这句话如果成立，必须要甲与乙在同一时空系统之中才能够成立，因为，在不同时空，比如，你把原始社会与现代社会的冶炼生产钢铁的两个劳动者之间对于社会的价值贡献作比较就知道了，所以，脱离供求关系的时空条件只仅仅是从生产率（供给量/时间）来讨论价值都是没有意义的。

林汉扬 发表于 2013-10-4 15:36
你的认识跟我十几年前的理解差不多，仅仅认识到价值关系元素的时间与供给（生产）量，而没有进一步把劳动力 ...

我理解你是将价值与价格合并考虑的，而我是按传统的价格与价值分开考虑的，在考虑供求的情况下，我所说的价格应该和你说的价值一致。
甲12小时劳动的价值等于乙8小时劳动，这当然是在相同的时空下的，随着社会的发展，甲昨天12小时劳动的价值与今天的12小时劳动的价值也是不相等的。

YJDWII 发表于 2013-10-4 15:52
我理解你是将价值与价格合并考虑的，而我是按传统的价格与价值分开考虑的，在考虑供求的情况下，我所说的 ...

也就是说你所说的“价值”是我所说的特例，仅仅是在供求一致的关系状态之中才称之为“价值”，或者像斯密所说的“中心价格”！

林汉扬 发表于 2013-10-4 16:03
也就是说你所说的“价值”是我所说的特例，仅仅是在供求一致的关系状态之中才称之为“价值”，或者像斯密 ...

供求一致，则价格等于价值，反之则，供给量×价格=需求量×价值

YJDWII 发表于 2013-10-4 16:44
供求一致，则价格等于价值，反之则，供给量×价格=需求量×价值

而“供给量×价格=需求量×价值”你这个公式还不能从更加本质上揭示经济学的各种元素之间的关系，还比较抽像，目前来说，价格与价值是作为被解释的概念，不能够真正更加彻底的用它们来解释经济现象，往往人们越是想用它们解释清楚就会越讲不清楚。尽管你的答案我的基本一致，不过，本质上还是有很多差别，因此，我认为我们可以深入讨论下价格与价值的问题。