还是谈宏观经济学的基础问题，这次希望你们能看懂。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-10 10:41
国家用税收建立“免费”图书馆（投资），属于——社会建设，
而纳税人“免费”去看书（消费），属于—— ...

其实投资也是消费，是消费资源，而去看书，当然也是消费，但也是投资，是对自己的未来的投资，所以消费和投资怎么可以完全区别开来呢？

贝克汉姆0 发表于 2011-12-10 10:41
国家用税收建立“免费”图书馆（投资），属于——社会建设，
而纳税人“免费”去看书（消费），属于—— ...

其实建设图书馆——投资也是消费，是消费资源（消费砖啊水泥啊等等），而去看书，当然也是消费，但也是投资，是对自己的未来的投资，所以消费和投资怎么可以完全区别开来呢？

mkszyz 发表于 2011-12-10 11:50
其实建设图书馆——投资也是消费，是消费资源（消费砖啊水泥啊等等），而去看书，当然也是消费，但也是投 ...

所以我早就说了，现代宏观经济学不区分投资和消费的本质区别。
建设图书馆可以说成投资，个人买个面包吃了也可以说成投资，投资就是消费，消费也是投资。
我的消费和投资概念，是有本质区别的，即花了这笔钱，是作为整个企业集团的收入，可以用来抵消和补偿资本的支出，这才算是真消费。如果花了一笔钱，是作为整个企业集团的新增资本，而不是企业集团的收入，需要企业集团通过销售某种产品来回收这笔收入，这有本质区别。

贝克汉姆0 发表于 2011-12-10 10:41
国家用税收建立“免费”图书馆（投资），属于——社会建设，
而纳税人“免费”去看书（消费），属于—— ...

宏观经济学，还管你张三花钱，还是李四花钱？还是张三和李四交了税，然后由国家花了钱？有区别吗？

clm0600 发表于 2011-12-10 12:08
所以我早就说了，现代宏观经济学不区分投资和消费的本质区别。
建设图书馆可以说成投资，个人买个面包吃 ...

花钱建立工厂，这只是资本的形式的转化吧。

mkszyz 发表于 2011-12-10 12:15
花钱建立工厂，这只是资本的形式的转化吧。

我要崩溃了，你们老师可以判刑了。
比如你是一个小卖部的老板，你如果花1元钱买了个面包吃了，这就是消费，对吧。
但作为一个小卖部老板，他每天要进100个面包，他不会是真的要吃100个面包吧，他必须指望有人来帮他吃掉这100个面包，并付给他多于100元钱，他赚取了差额作为利润或者他的收入。而他赚钱的全部期望，在于必须有人买走这100个面包，即有人真正消费这100个面包。
所以说，小卖部老板买100个面包的行为，只能是投资行为，还是需要有人真正来消费。如果没有人来消费，面包就过期了，自己吃也会撑死，总之小卖部老板赚不到钱，就无法长期维持生计。
这种并不追求商品的使用价值，以赚取利润为目的的购买行为，就是投资。也就是说，你投资航空公司做了股东，你是想要坐它的飞机吗？
你说花钱建立工厂，是资本的转化形式，这不正是投资的概念吗？投入钱转化为资本，就是投资，还不明白，投入资本的目的是什么？赚取利润，还是享受资本品呢？工厂怎么享受呢？

clm0600 发表于 2011-12-10 12:52
我要崩溃了，你们老师可以判刑了。
比如你是一个小卖部的老板，你如果花1元钱买了个面包吃了，这就是消费 ...

我要崩溃了，你们老师可以判刑了。
比如你是一个小卖部的老板，你如果花1元钱买了个面包吃了，这就是消费，对吧。
但作为一个小卖部老板，他每天要进100个面包，他不会是真的要吃100个面包吧，他必须指望有人来帮他吃掉这100个面包，并付给他多于100元钱，他赚取了差额作为利润或者他的收入。而他赚钱的全部期望，在于必须有人买走这100个面包，即有人真正消费这100个面包。
所以说，小卖部老板买100个面包的行为，只能是投资行为，还是需要有人真正来消费。如果没有人来消费，面包就过期了，自己吃也会撑死，总之小卖部老板赚不到钱，就无法长期维持生计。
这种并不追求商品的使用价值，以赚取利润为目的的购买行为，就是投资。也就是说，你投资航空公司做了股东，你是想要坐它的飞机吗？
你说花钱建立工厂，是资本的转化形式，这不正是投资的概念吗？投入钱转化为资本，就是投资，还不明白，投入资本的目的是什么？赚取利润，还是享受资本品呢？工厂怎么享受呢？

那么哦一个人买了一个房子，一开始他是想自己住的，但他一直没住，放了一年（这段时间他消费没消费房子呢？没有吗？），一年后他又把房子卖了，赚了一些钱（这时候他是在消费还是投资呢？）。按照你的意思，他前面是消费房子，后面就是投资房子啦？按照我的观点，他买房子就是消费房子，也是投资房子。
所以不等于不吃就是投资，而吃了就是消费。 不论吃还是不吃，只要是购买，那就是消费。而消费本身也可以是投资。

clm0600 发表于 2011-12-10 12:52
我要崩溃了，你们老师可以判刑了。
比如你是一个小卖部的老板，你如果花1元钱买了个面包吃了，这就是消费 ...

作为一个小卖部老板，他每天要进100个面包，他不会是真的要吃100个面包吧，他必须指望有人来帮他吃掉这100个面包，并付给他多于100元钱，他赚取了差额作为利润或者他的收入。而他赚钱的全部期望，在于必须有人买走这100个面包，即有人真正消费这100个面包。

他赚取利润也是不对的，你的利润是补贴什么的呢？按照你的不应该有利息的观点，他是不应该赚钱的，他得来的钱只要平衡他的投入就行了，根本不应该有利润啊。

clm0600 发表于 2011-12-10 12:52
我要崩溃了，你们老师可以判刑了。
比如你是一个小卖部的老板，你如果花1元钱买了个面包吃了，这就是消费 ...

作为一个小卖部老板，他每天要进100个面包，他不会是真的要吃100个面包吧，他必须指望有人来帮他吃掉这100个面包，并付给他多于100元钱，他赚取了差额作为利润或者他的收入。而他赚钱的全部期望，在于必须有人买走这100个面包，即有人真正消费这100个面包。

他赚取利润也是不对的，你的利润是补贴什么的呢？按照你的不应该有利息的观点，他是不应该赚钱的，他得来的钱只要平衡他的投入就行了，根本不应该有利润啊。