楼主: D00F
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[学科前沿] 关于《政治经济学新解》的商讨 [推广有奖]

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够不理 发表于 2011-12-17 11:30:29
D00F 发表于 2011-12-17 10:35
但愿我错过的是一个可以改变世界的理论!希望不是空中楼阁,可以早日实现,让我也一享杯羹!
  呵呵,你也太不自信了。
  你对手的理论没有什么价值。他的想法以前中国也实践过,就是将货币非货币化,或用票证将商品进行分类管理和交易。票证是没有利息的。
  尽管票证是没有利息的,但并不妨碍通过票证的交易实现套利。人们的交易是一种效用的交易,而每个人的效用不同,通过交易实现了利润的最大化。

  他的思想在根本出发点上是存在问题的。他把货币和商品看成死东西了。以为将货币与商品一对一,就能达到无差错管理。但忘了,国家通过货币管理的是什么?实际上国家通过货币管理的人,而不是什么商品。
  在西方经济学上,货币管理的是人们的效用,或是边际效用。货币管理的是社会中的人。所以,西方经济学的基础更接近于经济的真谛。

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人类对世界的所有认识都是主观偏见,没有客观世界

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贝克汉姆0 发表于 2011-12-17 11:32:41
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D00F 发表于 2011-12-17 12:35:49
够不理 发表于 2011-12-17 11:30
  呵呵,你也太不自信了。
  你对手的理论没有什么价值。他的想法以前中国也实践过,就是将货币非 ...
我说的是反语!呵呵
偏向虎山行!

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yjg30 在职认证  发表于 2011-12-17 19:49:12
clm0600 发表于 2011-12-11 18:47
这个例子就是你们祖师给你们留下的图,你尽管贬低,尽管说它是根本就不成立的,本身就是错误的,是幼稚 ...
呵呵!不知你说的哪家祖师爷!

感情你就根本没有理解这个例子是什么意思!

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借一步 发表于 2011-12-17 20:27:09
好久不来,这个坛子里的精神科病人并没有减少.这真是不幸啊.不过说实话,马克思主义的新解释的确很重要,依靠在魁奈经济表的错误解读中找到什么法宝并不明智.真正的突破口,还在资本论本身.
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赫赫铭儿0 + 20 + 20 “一片废墟”的头像应该换换啦!

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隐客 白痴 不学无术

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yjg30 在职认证  发表于 2011-12-18 10:55:30
clm0600 发表于 2011-12-18 10:40
你都没有认真看过这个模型,都不知道是谁画的模型,就以为自己理解了?
呵呵!你给我贴了个标签,但是你其实并不知道我说的是什么?

前提错误,所以,老鼠的前提,后面的模型再怎么完善和详细,也都讲的和人的规律无关。

呵呵!凡是像西经那样的实证方法,都喜欢模型,但是却根本不知道错误不在模型以及通过这个模型所进行的计算,而是这些模型错在开始,模型一开始就不是建立在对于现实真正理解的基础之上。所以,前提错误,后面的推理全部错误。

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yjg30 在职认证  发表于 2011-12-18 11:16:29
clm0600 发表于 2011-12-18 11:00
“模型一开始就不是建立在对于现实真正理解的基础之上。所以,前提错误,后面的推理全部错误”
你说的正 ...
呵呵!你既然这么说,我们说的似乎都是一样了。所以,我说前提错误,后面的推理也就错误,那么,你还对些错误前提基础上的模型进行什么分析,等等,岂不是浪费工夫?老鼠不是象!前提错误,还期待能够通过老鼠的前提得出大象吗?看来,要借助基因技术了!


这个例子的前提:

100元,工人生产用90元,资本家加价10元,用 110元去卖。

展开:工人节省10元,花了90元。即是说工人90元生产了100元,资本家可以加入10元利润,实际上工人只收入了10元。

然后110元再卖给工人(这里已经到处表现了混乱。或者还有其他的工人或者资本家来购买。这个例子这里已经把个别和普遍混淆在一起分不清了。),90元,但是110不等于90……?

…………………………………………………………

呵呵!真是一个高明的假设。

这种交易可以随心所欲,资本家可以随心所欲的加10元,工人也可以随心所欲的只花90元?但是现实中,如果资本家如果不想把产品积压在仓库里,他只能按照商品的实际价格进行出售,有时甚至在竞争的条件下,他只能降低价格出售,所以,这种资本家心安理得的加10元,简直是妄想!

而且这里更可笑的矛盾在于。资本家给工人100进行生产,工人就可全部得到100元的收入?现实中有这样的现象?我们且来看,资本家给工人100元,工人用这100元生产某种商品,然后把生产的商品又给了资本家,请看,这个过程结束后,工人的收入哪里去了?工人一开始接收100元,生产结束后又付出100元的等价商品,那么,工人的收入哪里去了。

或者是另外的意思,工人拿100元中90元生产了100元的商品,资本家又加入了10元利润等等。呵呵!这真是一个好的想法呀!且不说,这里本身资本家首先付出的100元,按照这种前提的方式就不可能拥有,因为用这个前提所推出的后果就会使资本家不能获得原来的,所以,也没有后面的这种荒谬的假设了。我们且相信有这种好事,资本家以前可以通过加价10元获得这个100元的资本,现在又通过生产,并加价获得110元,但是工人的问题还是没有解决。工人收入100,生产用去90,其实工人只剩下了10元可以消费,那么,资本家的110商品如何卖得出去呢?其实,这是一个资本家自己欺骗自己的游戏。

资本家100元的商品卖110元,而现在本来只是有原来的100元,包括工人90元消费和10元储蓄,还包括资本家加价的10元,所以,可以看出,即使工人的储蓄全部拿出来,能够消费的还是那个100元,至于那个加价的10元,还是由加价的资本家自己来解决,也即是说,自己加上一个数字,然后自己再把这个加上去的数字自己去买回来。

而且这个例子荒谬之处还在于,把个别当一般。个别的工人的储蓄就当成整体的工人的储蓄了。如果有这种想法,那么,就完全可以推出一个更加荒谬的结果,那就是工人每次都有10元储蓄,实际上现实生产中,一部分人储蓄,一部分人却把储蓄拿出来消费,总体来说,这个储蓄好像一个永远流动的蓄水池,一部分进,一部分就出。所以,这个例子的错误还在于这种储蓄的只进不出。但是个别的工人做的事情,却并不是总体工人做的事情。

呵呵!

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够不理 发表于 2011-12-18 12:05:12
clm0600 发表于 2011-12-18 10:48
将货币与商品一对一?真是天大的笑话,我从来都在说,用有限货币的不断循环,来对应产品的无限流动。
...
  可以看出你来这个论坛只是获得一种口舌之快而已。
  “我没有任何看法”,那你来论坛宣扬自己的观点是为何?在你的辩论中倒是能看出你使用概念的混乱和不一致。确实让人看不懂你在说什么东西。

  看看你在说什么“将货币与商品一对一?真是天大的笑话,我从来都在说,用有限货币的不断循环,来对应产品的无限流动。
而在实际流动过程中,随着产品的转手,必将伴随相应货币的反向转手,这是交换的原则决定的,不是我认为的,也不是某个人可以改变的
。”。你最好用的你的说法对这个问题解释一下。不要一碰上关键问题就回避。产品从资源开始,货币不进行商品一对一的跟踪,你知道社会生产中要生产多少吗?不能一对一,生产多了怎么办?生产多了不还是要发生经济危机。你那不能发生经济危机有办法是怎么来的?莫明其妙的。

  好了,还是你自己玩吧。

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人类对世界的所有认识都是主观偏见,没有客观世界

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yjg30 在职认证  发表于 2011-12-18 15:36:50
clm0600 发表于 2011-12-18 14:59
100元,工人生产用90元,资本家加价10元,用 110元去卖。
展开:工人节省10元,花了90元。即是说工人90元 ...
呵呵!你以为资本家含义是什么?100元也算资本?按你的意思,工人收入了100元,消费了90元。呵呵!资本家的收入弄哪里去了。资本家给了工人100,如果算工人的收入,那么资本家的收入你给吃了?我还没有见过这样好心的资本家,白送给工人100元,然后不想收回100元甚至还可以在上面加10元的利润。你怎么总是想起了一个,忘掉了另一个。看来你连会计的平衡的表都没有做好。

原本是例子举得就十分混乱,看来你也一样如此!到处是幼稚的空想!

不过还是麻烦您给解释下你的理解!

呵呵!
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借一步 发表于 2011-12-18 21:45:20
clm0600 发表于 2011-12-18 20:10
呵呵!你以为资本家含义是什么?100元也算资本?按你的意思,工人收入了100元,消费了90元。呵呵!资本家 ...
看不上的原因是什么?你不过在这里隐含一个假设,资本家偏好利润,而工人好像就是另一类偏好一样.积压产品,如果是积压的话,资本家而言,根本只是成本,属于价值实现"危险的跳跃."所谓利润,在一个资本循环没有完成以前,对于资本家来说,根本没有意义.
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