clm0600 发表于 2011-12-29 21:49 
难道正面回答问题就那么难？现在就说资本主义生产，到底是A劳动创造机器，还是B劳动不能创造机器，你总 ...
呵呵！
原来你是直不懂你所说的，也没有看懂我说是什么。呵呵！
我在贴子里说得已经很详细了，怪只怪你这个脑袋看不懂。现在的机器当然是由工人的劳动用原来的机器生产出来的。原来的机器只不过是过去劳动的积累。这个问题你一直都没有看懂吧。
你在过去劳动和积累和现在劳动的生产之间一直都存在着糊涂的观念，该怎样说你呢？做为一个新的企业，机器是买来的，从什么地方买，当然是从生产机器的资本家手里买。但是这个商品流通中的行为，只不过表示了商品的互相交换而已。重要的是这种机器的生产也是工人的活劳动和过去劳动结合的产物，而你却总是把死的劳动一直当做活的劳动，那样一来，你还要说什么剩余产品的积累等等，全是废话。所谓积累就是生产过程中产生的超过工人的工资的那部分中的商品，除去被资本家消费外还另外用作积累的部分。这已经说得很明白了，但是你还是想把这个已经积累的不变资本还要再不停的分解。那么，你这是不懂得生产的本质。以前活劳动创造的东西，一旦固定下来，做为资本中的不变资本部分，那么，就是下一个生产过程的必不可少的因素。这个固定下来的不变资本部分在任何下一次的商品价值的计算中，他也不会再创造新的价值，而只是价值的转移。但是以你那种榆木脑袋，你却不承认过去劳动可以积累下来做为下一个生产过程的必不可少的手段，你这是从你的那种无根据的抽象上完全否认了社会的生产的进步。
你一再问的那个问题，表明你不懂得过去劳动和现在劳动之间的本质区别，所以，你一再的把这个过去劳动的积累的机器厂房原料等等不是看做已经生产出来的，固定下来的劳动，这当然包括以前的活劳动的创造，但是创造结束后，当这些商品做为不变资本继续发挥作用的时候，就不能再这样想了，因为这些不变资本已经是现实的商品了，以前花费了劳动，在新的生产过程中只不过是这种商品的生产消费而已。而你一而再的问或者你一开始的那种抽象，就表明你还是很糊涂的一个人。
所以，问题一开始就是一个很简单的现实问题。工人用什么才能进行生产。而你却避开这个困难，用别的没有根据的抽象来解说。你这不是胡说吗？
你还从来不否认机器厂房的存在，你这是连自己的话都弄得糊里糊涂。我说的是社会上资本主义的生产过程，是工人运用机器进行生产的过程，因此，在这个生产过程里有两个因素，一个是工人，一个是工人所用的机器（归资本家所的），这是任何一个个别的资本家所以为资本家，也是任何一个新的资本家投资企业时所必须考虑的事实，但是你却是转移了命题，不是就这个生产过程本身来谈，而谈到生产过程外面的东西，还什么输入与输出等等。输入的东西用什么来生产？输出的东西用什么来运输？无论输入和输入，都是包括不变资本，从你的抽象里看，你还把商品的流通过程给抽象没有了。你的那不知道用什么工具进行输入，也不知道用什么工具进行输出，而只有一般的抽象的输入与输出等等，你这不是瞎想吗？
在抽象的时候，是从现实中抽象，而不是用的抽象来规定现实。现实中没有的东西，你抽象那是错误的。
呵呵！用水库做为例子，是十足的痴呆！这里进入水库的是水，出来的也是水。所以，你的机器哪里去了。也是水！但是现实中，有会自动者生产的机器？有会自动进行输入输出的商品？你这种抽象不知道你抽象到哪里去了，总之，你说的不是地球上人类的生产，而不折不扣的是一种神的生产。
看你下面的一二三四五，全部是错误的。
1、工人的劳动，是流入，不断给生产过程积累价值。要问的是，工人的劳动在流入之间要做什么？记住，你这句话，还是工人在流入的过程中，还没有进入你的那个机器的盒子呢！但是按照你的说法，不断给生产过程积累价值。呵呵！神仙老弟，工人的劳动和机器的结合，才能够创造和生产价值，在工人还在流入阶段，你从哪里创造价值，如果你说工人在流入的过程中，就是创造价值和积累价值。那你还要你那个盒子里的机器干什么？也只有你这种榆木脑袋才会这么抽象。也即是说，工人不用任何机器原料就可以创造价值。
2、呵呵！你在第一条里，就已经假定了工人在没有进入你的那个机器的盒子里的时候，就是不断给生产过程积累价值了，还提下面的什么输入呢？因为我在前面的问题，本来就是工人用什么生产，而你的回答却扯到了别的地方，所以，你在第一条里用这样一句糊涂的话来说明自己的想法，是很自然的。还工资是工人劳动的回报呢？这不过是说出了一个简单的事实。但是后面你的输入却是完全错误的。工人的工资在生产机器的企业里，按照你的那种糊涂的抽象，是在这些企业内部之间进行交换的，你不会以为这种交换仅只是机器的交换，而不是资本的交换吧。这里面按照你的盒子，根本不需要输出，工人的工资也就在里面。不然，你在盒 子中抽象掉了工人的投入和工资的收入，那么，你的那个盒子根本就是个假盒 子，不仅机器不会动，而且机器也不会更新。而且，即使按照你的糊涂的思想，工人的工资也不是直接输出的，而是通过资本家把工人生产出来的商品通过出卖才能够实现的。然而，出卖的过程，你就抽象得没有了。因为出卖的过程，既包括商品的运输也包括商品在储存等等，这些仍然也要机器厂房等等，但是按照你的那种抽象，这应该都是盒 子内的活动，但是都在盒 子内，商品如何输出呢？因为商品自己没有长脚。所以这仍然是个问题。但这只是你的问题，因为你会给商品抽象出一个脚来。因为你会把盒 子的机器和盒 子外的输入输出的东西都看成一样的东西，水，但是这样一来，何必还要分盒子内盒 子外呢？
3、呵呵！在这一条上，你这个糊涂虫，除了你把流通过程抽象没有以外，你还犯了一个更大的错误。企业为社会提供的产品是输入，那么，企业为社会提供的仅仅是供个人消费的商品吗？不要忘了还有机器厂房原料等等的东西呢？而这已经不是盒子里面的东西了。你这个人的抽象也太前后矛盾了。你以前把机器厂房原料等等的交换生产和利用等等都抽象进行盒 子里，但是这个时候你不得不把这些东西又从盒 子里出来，然后通过别的资本家的购买，把这些盒子外的机器厂房和原料再和工人结合起来，然后再往你的盒 子里进入输入，然后再继续玩你的这个输入的游戏。呵呵！你其实不应该抽象出一个盒 子，而应该随着生产的不断发展，不停的制造盒 子。
5，这句话完全是错误的。资本家的利润（不仅是货币，也是现实的商品，这只不过是工人生产的超过必要劳动的剩余价值罢了，体现在商品和货币中）。所以，资本家利润的积累，即新的资本或者原有资本的扩大也是利润的固定，也是按照你的那种糊涂的抽象的流入。但是这种流入是在盒子内还是在盒 子外呢？按照你的说法，这是在盒 子外，因为利润的再投资，也是一种流入，不过已经不是工人的增加了，而且还包括不变资本的增加。这都是流入的东西。但是你还是继续制造你的抽象的盒 子吧。
你连最基本的算术题 都没有算好。
呵呵！你还是从天上下来吧，把你的这个资本家的最基本的会计账簿做好就行了。这个账簿里包含了你所要理解的一切。但是对你这种不从现实，而只从自己的脑子 里进行胡乱抽象的人来说，要你做这样的最简单的会计题目，似乎是难为了你。
算了！
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