需求曲线的讨论

张五常就是想用需求曲线来取代效用理论。我感觉确实可以做到，但是是否能够比主流的更好，者还很难说。因为没有人做。

以下是引用wintertide在2005-3-8 13:08:49的发言： 张五常就是想用需求曲线来取代效用理论。我感觉确实可以做到，但是是否能够比主流的更好，者还很难说。因为没有人做。

我认为张五常先生的主要问题是，没说清楚“需求“是什么。

唉，需求就和偏好、效用一样怎能说清楚？如果很清楚，那经济学就有了坚固的基础。张五常早就拿到noble奖了。主流经济学的基础也是不坚固的。

不过集合论不是也还没有完全解决理发师悖论问题吗（外行瞎说啊）？

其实除了替代效应和收入效应以外，应该存在其他的效应如身份（地位）效应——能看到本贴的诸位没有一个会穿草鞋吧？还有从众心理效应——看别人都买了我也买，既使没什么用（此乃新加坡人典型的怕输心理），由于这些其他的效应的存在，因此存在着向上倾斜的需求曲线。图形请看下贴的第36楼。

https://bbs.pinggu.org/thread-12393-1-1.html&star=4&page=1

两点感受：

1、很多争论其实是自说自话，没有冲突。

2、套套逻辑不见得是贬义词。数学里头，再简单点，几何里头，那么多定理的证明，是不是套套逻辑？牛顿对此做过专门说明。

以下是引用leeleel在2005-3-20 19:48:06的发言：…1、很多争论其实是自说自话，没有冲突。

不同意以上说法。

如果争论者连“需求曲线”的定义都没搞清楚（或者给不出经得起推敲的定义），是没有资格说明“向上”与“向下”的。这不是简单的“没有冲突”。

如果以方法论的意义上谈，则这一论题更是缺乏价值。如果中国的经济学者需要从张五常那里才可以得到（或认识到）些许方法论知识，可谓悲哀（虽然这可能就是事实）。然而，张五常在方法论上做的也并不比前人远多少。

显然，如果我们学习并接受微观经济学特别是高级理论，自然就要接受其一般性结论，也就是除了吉芬商品外，需求曲线都是向下的。否则，运用收入效应、替代效应等微观经济学范式说明需求曲线本身，也只会得出的完全相同的结论。

但是，切计在将微观经济学应用于现实时，情况却可能出于受到微观经济学理论束缚的一般人的想象。

对于某一种商品的社会总体消费需求而言，从一个相当长的时间来看，这个一般性结论也是对的。但是，对于消费者个体而言，可能就会有很大变化。随着收入水平的提高，越来越多的商品可能成为吉芬商品，尽管价格下降，消费者并不增加消费，反而会减少消费。这实际上即不是所谓收入效应、替代效应在起作用，而是商品的多样性和人们作为个体的消费需求本身的变化造成的。

可以想象的是，人们消费一种商品和服务，总是要花时间的。即使我们有足够的钱进行消费，但一个人的时间也总是有限的，商品和服务的多样性，使我们在某种商品上花时间，必然无法在另一种商品上花时间。商品多样化的结果，必然会使得越来越多的商品沦为低档品和吉芬商品。

现实中绝不是只有穷人面对的消费商品才可能成为吉芬商品，富人消费的商品会以更快的速度成为吉芬商品。正是富国的普通人越来越富，在不远的将来他们消费的很多从发展中国家进口的国家，很多都会成为典型的吉芬商品。尽管商品和服务的价格在下降，但消费量却可能没有增加。

有人可能会说，那不是很好吗？发展中国家不就可以通过提高价格，促进他们的消费了？但是，毕竟同时存在众多的发展中国家争相供给这些商品，价格是不可能上升的。如果我们在现实的商品需求中加上一个时间轴，就会发现这个过程根本就是不可逆的。当然，理论上的需求曲线没有时间轴。这正是我们学习西方经济学时应该注意的问题。

时间横断面分析与纵向分析是不同的。“消费函数之迷”即在考虑这两种分析结果时出现的。

如果你承认“（同一时刻同一消费者的）两条无差异曲线（在同一象限内）不能相交”，即表明你在做（时间）横断面分析。

替代效应与收入效应都是（时间）横断面分析。在时间横断面上引入时间变量本身就违反了分析原则。时间是解释一切的最简单、最直接却又最模糊的方法，但这不是横断面分析。

经济学如果假设参与人在同一时刻其偏好是可变化的从而是不确定的，经济学的理论就没有意义了。而我们的“需求曲线”、“收入效应”、“替代效应”都是针对同一时刻而言的。

引入时间的“需求曲线”将是一个“需求曲面”（如果我们认为未引入时间的“需求曲线”是一维的，那么引入时间的“需求曲线”就是二维的），我们前面的“替代效应”分析就是针对这样的需求曲面的某一时间剖面图的分析。

向上的需求曲线不止是吉芬物品,凡伯伦物品也是啊.不过这只是些特殊情况下的特殊物品,

张五常的观点虽然方便,但是不是数学经济学,与现今发展趋势不同,看你怎么看了.

数学推导出纯理论，实证找例子来证明纯理论，实证不是全部，纯理论还没有全部发生和一一相对的例子出现，我可以安心搞纯理论，把验证工作留给旁人来做，我可以在社会上跑来跑去，解释各种现象，用纯理论发展出来的理论，我挑选适合的来用，我不会取消研发部门，我不会关闭市场调查，他们对我都重要，我要让他们两者达到我要的均衡。