再辩“劳动创造价值”

龚民 发表于 2012-4-1 17:34
折旧指的是固定资产，直接进入新产品的原料当然不能称作折旧，那么，新产品中原料的价值必然发生转 ...

"棉花飞絮的例子",我不是说的你那个意思。而是更深的思考问题。
不能照本宣科。需要深入的思考。
"棉花（面粉）飞絮（玻璃损耗）的例子",有2个难点，2个马克思经济理论无法自圆其说的问题。

1》均匀性问题
如果价值在于物品中。就无法回避这个问题。
反正法：
（1）假设，价值不均匀存在于面粉，棉花，玻璃中。
   这时，自然有高密度，低密度的部分。这样人们的理智，自然选择高价值密度的部分。
  这和现实不符。
   麦面粉，只要一致，从来不挑哪一部分。事实上，每一部分，都一样。
   
（2）假设，价值均匀存在于面粉，棉花，玻璃中。   
    那么棉花（面粉）飞絮（玻璃损耗）必然带走部分价值。部分下雨总和。
    那么，剩下的价值必然小于原有的总价值。
    但是，从历史上看，我们计算新产品的价值时，从来不做这种扣减。
    即使在古代，中国的瓷器晕倒遥远的欧洲，假设破损虑达到80％.就完好到达
    的只有20％，到欧洲计算新价值时， 也不是按原来的20％计算。而是原来的价值
    的100％，再加上新增成本。
    玻璃一样。
  怎么都圆不了。

2》完整性问题   
上面的棉花飞絮、面粉飞絮、玻璃损耗、瓷器损耗，有价值吗？
反正法：
(1) 如果没有。
     比如玻璃或瓷器。
     那么，理智的人，应该花力气事先找出，这部分没有价值的部分。
     不要费那么大的劲远涉重洋。
     事实不是这样，每一部分都一样。人们压根就没有考虑如何找出没有价值的部分。
(2) 如果有。
     那么运到欧洲的瓷器的价值就只是原来价值的一部分。计算新价值是可能比原来小。
     这当然不可能。
   怎么都圆不了。   
   

龚民 发表于 2012-4-1 19:26
马克思的劳动价值论中使用价值是交换价值（戓者说劳动价值）的物质承担者！而产品的使用价值制造 ...

说的不是一回事。
我说的是 价值不是 物品的属性。这是一个理论问题。
理论问题是严格的。否则不能成为理论，只能称为厂规之类。
否则，永远绕不国上面2个问题。

你说的是 人的 实际处理问题。 实际处理问题，并不需要严格。
如厂规，固定资产折旧。

龚民 发表于 2012-4-1 20:31
理论虽然不代表事实，但归根结底是要为现实服务，反映事实，不合事实的理论只属空论，意义不大，因 ...

按照本人《东方经济学哲学》，理论当然是服务于生产；理论事实上就是人类创造的一种生产工具。
是生产工具，就存在价值效率问题。
理论的的价值效率和其严格性成正比（同方向增减）。
理论越严格，其（改生产工具）价值效率越高。
所以，对于一个学者、研究者，必须追求理论的严格性。
放弃理论的严格性，就等于干预失败者、甘做失败者、无能者，

龚民 发表于 2012-4-1 21:01
实践抽象出理论，从而理论又指导着实践、提高实践，相互作用、互相提高！

理论的灵魂，就是严密性。
一个好的理论，必须经得起，严格的反复推敲。
越严格，其价值效率越大。
每种生产工具都有特点。严格性就是 理论这种生产工具的特点。


劳动创造价值， 如果是个好理论， 就必须直面上面2个问题。
否则，就是投降。

mdyblog 发表于 2012-4-1 21:04
理论的灵魂，就是严密性。
一个好的理论，必须经得起，严格的反复推敲。
越严格，其价值效率越大。

其实 劳动价值论 也不是错误。
可以参看本人博客  mdyblog.blog.163.com
劳动价值论 是一维的。
本人经济学，是多维的。
劳动价值 处于其中 公平平面（维度）。
价值是核心， 但不是 劳动价值。
劳动价值 只是 价值 的一个映射。
价值不是 物品的属性。
当说 某物品的价值时， 其实是人类为了方便，
而做的一种映射，或者说一种方便的说法。

在理性人概念之下，“劳动创造价值”的成立是毋庸置疑的。

马克思主义说，劳动是价值。

这个意思不是说，劳动越多，价格就越高，等等。
这也不是说，没有劳动量的东西，那就没有价格，那就价格为0，那就价格很低，等等。

这个意思就是说，劳动量=产品量，劳动是产品的本身的量。
劳动值什么？值产品。
产品值什么？值劳动。

而当产品、劳动，跑到了市场上，又出现了市值。
市值，可不是价值。
市值，是货币化市值，是市价化市值。





马克思主义说，劳动是价值。

这有2层意思：

一，人类劳动，是人类产品的唯一原因、唯一代价。人类劳动过程，是人类产品的形成过程。
--------换言之，另外来说，劳动量=产品量。

二，产品中的劳动，在市场、交换的场合，会换一个名称，转化为另外一个形式，是叫做价值。
----------譬如，范冰冰是一个女士，但，还叫一个演员，并且，也叫一个明星。女士、演员、明星，三者可不同啊。
---------------但，归根到底来说，价值就是劳动而已，是劳动的别称。