再辩“劳动创造价值”

1993110 发表于 2017-2-18 12:03
马克思主义说，劳动是价值。

这个意思不是说，劳动越多，价格就越高，等等。

价值是劳动，劳动是价值。
这就叫做循环定义，说来道去，还是不知道何为劳动何为价值

张建平 发表于 2017-2-18 19:36
价值是劳动，劳动是价值。
这就叫做循环定义，说来道去，还是不知道何为劳动何为价值

“劳动是价值，价值是劳动”，


这是合乎逻辑的，不是错误的。

这也是同义反复，但，不一定就没有意义。



其实，在我看来，可以取消价值一词，而直接使用劳动一词。

张建平 发表于 2017-2-18 19:36
价值是劳动，劳动是价值。
这就叫做循环定义，说来道去，还是不知道何为劳动何为价值

马克思主义说，劳动是价值

https://bbs.pinggu.org/thread-5292714-1-1.html

1993110 发表于 2017-2-19 00:00
马克思主义说，劳动是价值

https://bbs.pinggu.org/thread-5292714-1-1.html

马是这样说的，但马没有真正说什么是劳动，这等于没有说什么是价值。

他又倒过来说，价值是包含在产品当中的无差异的人类劳动。变成循环定义。实际上不存在这种“无差异的”人类劳动。
马克思在《资本论》中明确说，他所谓的劳动只是指“简单劳动”。实际上已经远远偏离了“劳动”一词应有的内涵。

张建平 发表于 2017-2-19 10:04
马是这样说的，但马没有真正说什么是劳动，这等于没有说什么是价值。

他又倒过来说，价值是包含在产 ...

关于劳动，是繁琐、艰深的问题。关于价值，也是如此。


马克思做得很好，很高，很精深，但是，不理想，也不那么便利。


兄弟之所以请大哥指教，批评，议论，就是想搞直观、简单、便利、数理的东西，例如所谓劳动量=产品量之类。

张建平 发表于 2017-2-19 10:04
马是这样说的，但马没有真正说什么是劳动，这等于没有说什么是价值。

他又倒过来说，价值是包含在产 ...

实际上不存在这种“无差异的”人类劳动。

实际上存在。在多个角度、视野上，是分别存在的。


大哥要相信兄弟我的智慧。
--------我的意思是说，大哥请多指教，多批评，多议论，多帮助。

在价值理论方面，马克思做得不好，比较初级。
你在另一个帖子当中同意我说的“理性人是…各具价值观的人”，就应该知道，不存在无差异的人类劳动了。
看《西方经济学的终结》，或许能解决你的问题。

张建平 发表于 2017-2-19 10:15
在价值理论方面，马克思做得不好，比较初级。
你在另一个帖子当中同意我说的“理性人是…各具价值观的人” ...

1，无差异的劳动，肯定存在。而这跟价值观，是相对无关的。


例如说，在概念的内涵的意义上，肯定有抽象的劳动，一般化的劳动。

再例如说，在平均化的意义上，肯定有均质的劳动，这也是无差异的一种。


再例如说，在交换当中，各种差异下的劳动，会产生一般等价物，这是抽象的且均质的劳动。



2，大哥智力很好，能力很好，知识很好，观点成果很好，但，许多问题，是从以前到未来的尖端课题，是最底层的问题，必定是很难很难解决的，需要不停息试错，犯错，去探索。

1993110 发表于 2017-2-19 10:22
1，无差异的劳动，肯定存在。而这跟价值观，是相对无关的。

你这些说法就是在默认错误的传统价格概念之下的无根据猜想。在正确的价格概念（交易的比例）之下，没有什么“一般等价物”这种玩意儿。黄金也是要用其它商品定价的，而且是波动的，这种定价不是生产成本决定的。

===大哥智力很好，能力很好，知识很好，观点成果很好，但，许多问题，是从以前到未来的尖端课题，是最底层的问题，必定是很难很难解决的，需要不停息试错，犯错，去探索。===
谢谢你的恭维，但是不过学术不需要恭维。
汉典曰，不破不立。如果你觉得我的东西很好，就应该大力宣传它。如果你要另立一套，就需要把前边的推翻否定掉。如果你只是闲着没事干要把我的东西润色一番，那就说明我的东西还不是很好，值得你去提高。