再辩“劳动创造价值”

张建平 发表于 2017-2-21 15:23
你这些说法就是在默认错误的传统价格概念之下的无根据猜想。在正确的价格概念（交易的比例）之下，没有什 ...

一般等价物，肯定是存在的，这是可以证明的。

那至于说了，一般等价物，还有货币，是处于变动趋势当中，这种变动趋势，这无损于上述结论。


重量也是存在的，标准砝码是成立的。
而地球上的各个地点上，重量不同，砝码的重量也不同。
但，无损于上述有关论点。




他的劳动过程=他的产品之它的形成过程，

首先来说，不考虑其他一切来说，上述能够成立，还是不能成立呢？


其次来说，假若能够成立，这有很多的理论意义，也有很好的理论意义。


另外，上述等式，上述等式的成立还是不成立，跟交换是无关的，相对无关的。此时，这里，不需要考虑交换的存在，或者不存在。

张建平 发表于 2017-2-21 15:32
===大哥智力很好，能力很好，知识很好，观点成果很好，但，许多问题，是从以前到未来的尖端课题，是最底层的 ...

兄弟我是来请教大哥的，寻求大哥的批评，指教，议论，帮助，辅导的。


我所做的尝试，是把马克思主义劳动价值论，给简化，现代化，数理化。
-----此时，在这里，还不涉及交换，价格。


在这里，仅仅是张三自身劳动，与，张三自身产品，2者之间的自身的关系问题。

张建平 发表于 2017-2-19 10:15
在价值理论方面，马克思做得不好，比较初级。
你在另一个帖子当中同意我说的“理性人是…各具价值观的人” ...

马克思理论好不好，有什么错误，偏差，等等，

--------------这个话题，太大了，太大太大了。


兄弟不是说，不做讨论。而是说，这个话题，太大太大了。


大哥请随意提出问题，兄弟随时和大哥来讨论。

张建平 发表于 2017-2-21 15:32
===大哥智力很好，能力很好，知识很好，观点成果很好，但，许多问题，是从以前到未来的尖端课题，是最底层的 ...

谢谢你的恭维，但是不过学术不需要恭维。
汉典曰，不破不立。如果你觉得我的东西很好，就应该大力宣传它。如果你要另立一套，就需要把前边的推翻否定掉。如果你只是闲着没事干要把我的东西润色一番，那就说明我的东西还不是很好，值得你去提高。

关于价格的形成问题，兄弟做的很好，很简单，很直观，很能涵盖各种内容，


大哥请看，供求决定价格 https://bbs.pinggu.org/thread-5105475-1-1.html



但是，大哥要假装上述，是有道理的，是有合理性的。不要一上来就否定，就淡漠。

而且，任一事情，任一问题，讨论起来，都是繁琐的，也“乱七八糟”的。

===关于价格的形成问题，兄弟做的很好，很简单，很直观，很能涵盖各种内容
大哥请看，供求决定价格 https://bbs.pinggu.org/thread-5105475-1-1.html
但是，大哥要假装上述，是有道理的，是有合理性的。不要一上来就否定，就淡漠。===

    你连什么是“价格”都不去思考，连一宗交易中有几个供给量几个需求量都搞不清楚，怎么研究起价格理论了？！
   

张建平 发表于 2017-2-22 09:22
===关于价格的形成问题，兄弟做的很好，很简单，很直观，很能涵盖各种内容
大哥请看，供求决定价格 http:/ ...

上面有跟帖，待审核。


关于价格，供给，供给曲线，需求，需求曲线，等，兄弟做了明确的定义，是合理的，看似合理。


大哥请抽空看看上面那个贴。

张建平 发表于 2012-1-28 19:47
商品当然存在价值，否则它就不会被生产出来了。
问题在于，商品的价值大小不是客观可测的，而是随判断者 ...

社科领域很多问题的核心实际上是概念的界定问题。而概念应该来源于经典还是实践？应该把二者结合起来。实际上，经典也是对以往实践的总结，并且随着实践的发展，经典的概念也是会发展的。
比如，劳动是人类劳动，动物的劳动是不是人类劳动？机器人的劳动是不是人类劳动？可能有人说那是人类利用工具，但是以后科技发达以后，高级人工智能能够自主劳动，人类的劳动又该怎样界定？这些劳动概念的发展，必然会影响到对于价值的界定。

fancunhui 发表于 2017-2-27 11:32
社科领域很多问题的核心实际上是概念的界定问题。而概念应该来源于经典还是实践？应该把二者结合起来。实 ...

1，对人类劳动的定义和理解，需要高度重视人类产品。什么叫人类产品？


2，太阳，地球，机器，生物，动物等等，都能进行它们自己的劳动，但，

第一，这些劳动，不带来人类产品。

第二，这些劳动，在人类劳动过程当中，为人类所驾驭利用了，从而，转化为人类的自身的能力和实践了。



3，未来无比高级发达的机器人等等，它们有自发的智慧，甚至有感情等等，

那么，这种情况，仍旧属于人类劳动，因为，人类好比它们的上帝，创造了它们。


当然，它们有可能，在一些方面或者很多方面，胜过人类这个上帝。



4，假设，未来社会，人类与机器人等等，融为一体了，不复是原来的人类，原来的机器人等等了，

这个，好比上帝自己生下了自己的儿子，圣父圣灵圣子三位一体之类。

再辩“劳动创造价值”

马克思的理论体系，博大精深，真要说起来，是繁琐而漫长。

一言以蔽之，可以这么说：所谓劳动创造价值，无非是说，人类劳动，创造了人类产品。

-------------而例如说，太阳和叶子，它俩搞光合作用，它俩生产出果实种子等等，而例如说，微生物和面团，合伙搞发酵等等，都不创造人类的产品。





也就是说，把所谓劳动创造价值，不妨就理解成“劳动创造产品”，就行了，

而不妨抛开“价值”这个充满歧义的词汇，这个具有很丰富内容的词汇。

1993110 发表于 2017-2-27 13:08
马克思的理论体系，博大精深，真要说起来，是繁琐而漫长。

一言以蔽之，可以这么说：所谓劳动创造价值 ...

为什么要力求证明“劳动量=产品量”呢？


这一是能够极大简化马克思经济学，

二是能够直观简单的说明社会经济运动，其中包括货币运动，包括交换运动，等等。