价值的本质是需要

feig 发表于 2012-1-20 19:29
价格是买卖双方讨价还价的结果，也称博弈结果。价格上下浮动很大，但总是介于价值和成本之间。超出这个范 ...

你并没有回答我的问题：在目前的市场中，是不是电视机的需求大于供应，所以其价格倾向于价值；而电话机的需求小于供给，所以其价格倾向于成本？

不管某些人怎么看，我的看法是马克思的思维是很偏激的，是不健全的。他个人在经济上穷困潦倒不是偶然的，应该是他综合能力的体现。
人类发展需要脑力劳动者和体力劳动者的合作，而不是互相斗争。没有脑力劳动者，就没有科学发明；没有体力劳动者，科学发明就不会付诸生产。贬低脑力，褒扬体力是愚蠢的。脑力劳动者和体力劳动者会永生共存，谁也淘汰不了谁。被淘汰的是那些综合能力低下，干啥都不行的饭桶、笨蛋。
人类发展必须依靠进化，进化必须依靠竞争。计划之说看起来很美，其实是阻碍进化，阻碍发展的伪科学理论。

wzwswswz 发表于 2012-1-20 20:20
你并没有回答我的问题：在目前的市场中，是不是电视机的需求大于供应，所以其价格倾向于价值；而电话机的 ...

具体到每一样物品的市场供求情况，需要调查才能知道。

龚民 发表于 2012-1-21 10:20
“超出这个范围，交易就不会形成，价格也就不会产生。因为自由交易出于双方自愿，是双赢结果。
需 ...

你会做买卖吗？
如果你是一个卖家，你一定希望能把物品卖个好价格，但是还不能长期积压。
如果需求小于供应，买家少而卖家多，你的物品就不可能卖上好价格，因为要防止物品长期积压，你就必须以较低价格先于别的卖家出货，只要高于成本价不赔本就算不错了。你还怎么奢求以买家的最高承受价成交啊？
价格是由买卖双方共同决定的，限制因素就是需要和成本。若说有更多，那也是由需要决定价格，因为有些需求对象几乎没有成本，或者成本几乎相同。前者如水、野菜，后者如不同部位的猪肉。
还有，长得美的人或者有特色的人总是价值更高，更能满足人的需要，而生养成本则基本没大差别。这些人的价值也是由需要决定的。

feig 发表于 2012-1-21 21:22
具体到每一样物品的市场供求情况，需要调查才能知道。

如果不是电视机的需求大于供应，电话机的需求小于供应，为什么电视机的价格会高于电话机的价格？

wzwswswz 发表于 2012-1-23 11:00
如果不是电视机的需求大于供应，电话机的需求小于供应，为什么电视机的价格会高于电话机的价格？

前面刚说过，价格是由买卖双方共同决定的，限制因素就是需要和成本。
现在，经过30年的改革开放，电视机和电话机在中国都已不是高技术产品，中国也不再是唯有马列的纯计划的经济落后、物质匮乏时代，电视机和电话机的市场都已经供大于求，是买方市场，人们可以左挑右拣地买。这时的物品价格当然会接近于成本，电视机的成本高于电话机，所以电视机的价格就高于电话机。
但是不要因此认为价格是由成本决定的，也不要以为价值的本质是成本。
价值是由需要决定的。例如，尽管老年人的养育成本要高于年轻人，但在绝大多数行业里，老年人的价值却不如年轻人。在这个例子中，价值由需要决定，而不是由成本决定，是非常明显的。在这个例子中，劳动力价格也是接近于需要或者说效用，而不是接近于成本。

feig 发表于 2012-1-24 21:33
前面刚说过，价格是由买卖双方共同决定的，限制因素就是需要和成本。
现在，经过30年的改革开放，电视机 ...

你能够给出确切的实例吗，在什么时候，电话机的价格（不要与电话初装费混为一谈）曾经高于电视机的价格？

wzwswswz 发表于 2012-1-28 10:03
你能够给出确切的实例吗，在什么时候，电话机的价格（不要与电话初装费混为一谈）曾经高于电视机的价格？

即使不考虑初装费，电话机的价格也有可能高于电视机。
例如，慈禧太后用过的电话机，孙中山用过的电话机，蒋介石用过的南京总统府中的电话机，这些电话机的收藏价格都要高于电视机，这都是需要造成的，与成本关系不大。