货币的存在有意义吗？

作为个体来说，金钱趋向的行为是普遍存在的，这一普遍倾向的积分就足以得出灾难性结果，算是消极性危机。所谓阴谋论，是主动性危机。我倾向于认为消极性危机居多，但不排除主动性危机的存在。
        中国人民银行不仅仅是经济、财务、金融的存在，也是政治的存在。
        讨论已经有些离题了，题目是——货币的存在有意义吗？还好我没有忘记这一点。

        看起来，xxxlyyxxx表达了一些半调子理论家的观点，有些有价值，有些可能因缺少生活经验让人觉得有点夏虫语冰。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 21:39
你知道个毛线，算了 我不和你扯了，
你爱听我的话听，不听就当我没说！你压根就一个劲的在放逻辑错误，我 ...

一位理发师说：“我只帮所有不自己刮脸的人刮脸。”其实他这句话并没有什么问题，他在这里说的人并不包含他自己。而是对外说的，而不是对内说的。如同你说的价值，在不使用货币的社会里，可以说是没有价值的，因为任何东西都不是交换获得，可以说都是白得的。似乎是没有价值一样。但是对这个社会的外部，则是有价值的，因为内部可以与外部进行交换的。

一个人在家干家务是不挣工资的，这看起来这个人的服务是没价值的，但是其实他的服务要是对外，那就是有价值的，因为可以在为外人服务后获得收入。

mkszyz 发表于 2012-1-16 19:42
一位理发师说：“我只帮所有不自己刮脸的人刮脸。”其实他这句话并没有什么问题，他在这里说的人并不包含 ...

你理解错了，其实这句话的原本意思是，理发师说他只帮不会自己挂脸的人刮脸，理发师是会刮脸的人，所以理发师不会去给一个会刮脸的人刮脸，也就是说理发师不会给理发师刮脸，那谁来给理发师刮脸呢？那么理发师是不是不刮脸，不是，他同样要刮脸，可是他的命题却导致了他的脸没办法刮，可是事实上他的脸是可以刮的。
你的问题和这个类似，你的命题导致只要不交换，价值就不存在，但是事实上是无论价值纯在不纯在和有没有交换无关。所以我说你说的是悖论。
你和这个命题犯了一个同样的错误，就是当P是一种性质而A是由性质划分的一个集合的时候P是否属于A，在你的命题中，你用货币划分了一个集合类U，即价值，价值被货币划分成了不同的数值，然后你说，当交换的价值等于0时候，P就不存在了，也就是说你允许P属于集合类U，但是事实上根据内涵公理，P是不属于根据P划分的集合类U的，所以你没办法用集合类U证明P的存在性，只有在P属于集合类U的情况下P的存在以否才能被U证明，但是P是不会属于U的，你的假设恰恰是让P属于U，所以你证明了，但是这是错的，你的假设违背了内涵公理，而理发师的悖论也是这样，能够证明的前提是，理发属于人类的类，即理发至少属于一个人类组成的集合，但是这是不可能的。
说得通俗点就是，你承认了交换，承认了支付可以等于0，你就是承认了衡量商品价值测度的存在，否则你的0怎么来的。如果没有这个测度，你的支付等于0又怎么解释。所以你没办法用支付等于0，大家都互勉证明货币不存在。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-16 20:22
你理解错了，其实这句话的原本意思是，理发师说他只帮不会自己挂脸的人刮脸，理发师是会刮脸的人，所以 ...

其实理发师说的话是不包含她自己的，是对外说的，你理解的不对的。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-16 20:22
你理解错了，其实这句话的原本意思是，理发师说他只帮不会自己挂脸的人刮脸，理发师是会刮脸的人，所以 ...

我其实已经说了，价值是存在的，也是不存在的，对外是存在的，对内是不存在的。

mkszyz 发表于 2012-1-16 19:42
一位理发师说：“我只帮所有不自己刮脸的人刮脸。”其实他这句话并没有什么问题，他在这里说的人并不包含 ...

我忽然想到一个你可以理解的解释，看看这次行不行。
是说社会能达到互勉，那么互勉的条件是什么呢？是不是大家认可了你我之间的劳动是对等的，既然是对等的，那么这些劳动就必须一定能被测量，如果不能，大家就不会承认这种互勉是成立的对吧，互勉成立的前提是肯定了价值的存在，而且可以被测量，如果价值不能被测量，就不能对等，互勉也就不存在，所以互勉存在的前提一定是价值可以测量，因此，价值的测度必然客观存在，不会因为互勉而不存在。
应该是这个逻辑吧。

呵呵，你先得承认，其实理发师说的话是不包含她自己的，是对外说的，你的理解是不对的。

mkszyz 发表于 2012-1-16 20:33
其实理发师说的话是不包含她自己的，是对外说的，你理解的不对的。

你的内外是怎么区分的呢，难道一个男人可以对内是女人对外是男人么？我不理解你的逻辑。请你说详细点。
或者说一个人可以对内存在对外不存在么？那这个人到底存在不存在？

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-16 20:48
你的内外是怎么区分的呢，难道一个男人可以对内是女人对外是男人么？我不理解你的逻辑。请你说详细点。 ...

什么叫一句过去的话说：马列主义对人不对己呢？什么叫手电筒照人不照己呢？