货币的存在有意义吗？

mkszyz 发表于 2012-1-16 21:48
你们可以说家里的东西是购买来的，那么我要问了，难道家里人不提供服务这样的劳动？这些劳动被购买啦？

我真不明白你是真不懂还是在诡辩，我真的不敢相信一个大学毕业生是这样的数学水平，这样的没有逻辑。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-16 22:01
一个性质组成一个类，一个类也只有一个性质，这是内涵公理，你说的对内对外，代表着一个类有两个性质，OK ...

呵呵， 你敢说我说的不是事实嘛？

如同卖矛和盾的商人，他说，我的矛很好，任何盾都可以击穿，同时又说，我的盾很好，啥矛的攻击都可以抵御。她说的没错，因为她说的是不包含她自己的矛和盾之间的关系的，是排除了内部的关系的，是只对外，不对内的。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-16 22:03
我真不明白你是真不懂还是在诡辩，我真的不敢相信一个大学毕业生是这样的数学水平，这样的没有逻辑。

你是个半瓶子醋。你现在还不明白，你将来回忆起来会明白的。

mkszyz 发表于 2012-1-16 22:08
呵呵， 你敢说我说的不是事实嘛？

这本来就不是事实，你一开始是自行更改货币的定义，而且死不承认货币的定义是对的，然后一定要说你的定义是对的，你这不是诡辩是什么？货币的定义是你给的？
我问你，你今天晚上在这里和我聊天，然后你明天被抓了，人家告你杀人，你说你没杀人啊，公安说，因为你杀人了，所以你杀人了，你还死不认罪？如果你的逻辑正确，这个说法也正确。
空想经济的结果就是连经济描述个什么都不知道，更不要说对经济进行研究，你不要搞成赤色飞蛾，当代马克思那样的，用自己的遐想乱七八糟给定义，然后用自己的定义证明真伪，还一脸正义的样子，也是看你还是希望能懂，我才在这里给你讲，否则我们的谈话应该在帮你命题证伪了就结束了。
你缺少的是系统性的学习，不是我在论坛上就能给你解释的。你先把这个问题搞懂，不然你这样的态度，最终证明的就是政治经济学是不对的，结果现在经济学中，最有影响力的就是政治经济学，他的晦涩就在于你连一个价值和货币都不能搞懂，就乱七八糟提了一大堆命题，更不要提其中复杂的变化和各种命题的意义。
通过这个的讨论你自己也感觉到这门学科的门槛了吧？主观唯心主义是研究马克思经济学的方法，你若是读过黑格尔的哲学你就知道了，主观唯心主义不是空想唯心主义，需要有极强的逻辑和思辨能力，和初级的经济学不同，不是用现象解释本质，而是用公理化体系系统的描述经济。而到最后的学习中，无论政治经济学，高级宏观经济学，高级微观经济学，都需要这样的素养，他们用的也是建立在公理化体系中的，你的研究学科的方法和思路完全和现代科学的研究方法和思路相悖，你敢说你学的是科学么？
现在你居然用你的遐想来否定公理- -。明明你自己错了你要说公理错了，“对内”“对外”本来就是你杜撰出来的，你一定要说你是正确的，你让我怎么给你解释。
说实话我宁可相信你是在诡辩也不相信你只有这点学术修养和水平。你这根本不叫科学，而叫耍无赖！铁证如山死不认错。还要编造事实，描述你的结论是正确的。
唉～～～可悲！

mkszyz 发表于 2012-1-16 22:08
呵呵， 你敢说我说的不是事实嘛？

说真的我一直不赞成中学生，高中生学习什么马克思主义，马克思主义经济学。
就连那些在马克思主义经济学里绕了一辈子的经济学者，就连马克思自己，是否懂这学科，还是个问题，我真正开始想学政治经济学是在2年前，当时就看了刘伟老师的几篇论文就有高墙壁垒般的感觉。我花了2年的时间才勉勉强强很懂一些，发现当年老师给我们讲的狗屁马克思主义经济学，以初中老师和高中老师的水平，不可能讲得了马克思主义经济学，也不可能讲得了马克思主义。他们只能告诉你马克思是伟大的，你要是跟着他们的世界观走，你一定会得到，马克思主义经济学。是错误的，或者得到，西方经济学是错误的。因为你只看到了逻辑，却不懂得里面描述的每一个学术名词到底是什么意思，他的含义是什么关系是什么。
高中老师一句话，其实使用价值就是价值，只是交换时候有使用价值，不交换就是价值，然后你就得到了这样的结论，使用价值和价值是根据数理逻辑的公理定义的，非常严格的东西，他们懂个蓝子，除了误导学生还能做什么。
不但是在政治上，在数学上也是这样。我曾经去实习，当老师教数学，两个高中数学老师在讨论一个问题，结果一个说，啊边角边相等三角形全等是公理，另外一个数学老师马上说哦！原来是这样，我从此直接打消了当老师的念头，我不想和这些人一起研究学问。
想起来更气愤的是，我大学时候提了一个问题，问老师，老师回答不了，然后叫我写成论文，我写好了，给他，一个星期后，老师你给我论文了？我说是啊，老师马上变了脸，你多去看看书吧，看多了你就懂了，后来我看了集合论，懂了，我是对的他是错的，然后我写成论文给了院系，接着，院里的老师怎么说你知道么？有没有关于这个方向的研究文章？我说没有，那有没有人研究出你这个问题来？我说没有，那你的论文我们不能通过！你知道我当时的感受么？一气之下直接换了论文题目，照着书上抄了一堆，OK通过了，优秀！
中国就是这样的学术环境，造就了一大批的伪科学，伪专家家，虽然所有专家和学者都在大谈市场经济，可是大部分根本不懂，他们懂得就是弄个谁都不懂的课题，这里抄点那里抄点，然后弄点经费，所以什么“软着陆”啊，“硬着陆”啊，层出不穷，论文变成了造词游戏，直到金融危机后的3年，也就是2011年的下半年，中国才提出了真正的有利于社会发展的政策，而前面所做的所谓“宏观调控”，完全是一堆不懂经济的人在玩的政治游戏。
我只是有一些希望，希望10年20年后，中国学术界的主流是80后90后我们这群人里，真正有学术修养和学术道德的人，真正有智慧的人，而不是那些打着科学旗号招摇撞骗的人。
这样我真的已经很欣慰了。真心希望LZ能听进我的话去。

mkszyz 发表于 2012-1-16 22:14
你是个半瓶子醋。你现在还不明白，你将来回忆起来会明白的。

我本来就是个半瓶醋，半路出家学经济，可惜你连一点醋都没。我好歹还能摇两下，你摇都摇不起来。
真的。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-16 23:23
我本来就是个半瓶醋，半路出家学经济，可惜你连一点醋都没。我好歹还能摇两下，你摇都摇不起来。
真的。

        我的看法，xxxlyyxxx在学识方面很有积累，不过可能基础不太稳固，融汇贯通有所欠缺。
        学问上自己修习想取得很好的成绩是颇为艰难的，好像通常所说的“站在巨人的肩膀上”，是不是能够站到巨人的肩膀上，绝非想法有无及够不够努力所能决定，一般的成就努力可以达到，但“因此非凡的成就更多更持久的努力就可以”这样的推断是轻率的。
        你讲到“学术”，认为氛围不佳，比如混论文、无创见什么的，这个可能认同者居多，但学术是否就是整整牛皮烘烘的论文呢，有点狭隘了。
        我会强调常识，强调实际，强调生活经验，当然我不认为理论什么的思想什么的就不重要，看论坛中许多的贴其实挺水的，但其中争论得又好像颇有价值似的，好像一套一套的。
        比如，我说《资本论》这书书名的翻译不对，看的人不少，无人表示什么看法，说得难听一点，谈什么马克思主义经济学啊，谈什么政治经济学啊，谈什么资本论啊，连《资本论》书名的翻译都搞不清。
        “独学而无友则孤陋而寡闻”，讨论，我们可以听听不同的意见、观点、看法，而固执跟坚持相隔不远啊！你摸到的是象的脚趾，我摸到的就一定是象的完整了？
        都是些题外话了。

乐毅_Z·B 发表于 2012-1-17 02:48
我的看法，xxxlyyxxx在学识方面很有积累，不过可能基础不太稳固，融汇贯通有所欠缺。
        学 ...

从来都只有学而不精，什么时候因为学得多了无法用到实际的道理。
学得越多只会越容易和实际相联系。只是没办法用到实际本身就是学少了。
所以说学多了没办法用到实际，这样的说法根本就是谬论。
社会经验本身就是个很范的东西，我知道我给你说社会经验和学到的东西正相关后你又会扯出，这样那样的社会经验，因为你又犯了逻辑上的错误，最终能证明的只是学习的多少和社会经验无关这样的话。结果你的命题在现实中根本不能被证明是真的，也不能被证明是假的，有你说的对时候也有你说错的时候，然后你就抓着对的时候不放，还自鸣得意。其实你的命题本来就是伪的。所以你就会诡辩，那我对的时候你怎么解释，和你一样水平的人当然不知道怎么解释了。
我给你讲，周易，其实和现代数学的同宗同理，只是数学是量化的模型，周易的序化的模型，也就是数学唯一能做的就是比周易更加精确。结果周易到大部分人手里都变成了算命书，但是到了少数人手里，那些人就变成了神棍，非人类，大智慧。但是因为真正能懂得人太少了，所以神棍成了神话，主流思想认为周易只是装神弄鬼的。
我不是讽刺挖苦你，用实践经验扯理论学习的人一定是没有学好理论的人，所以才需要在实践中消化，慢慢找到理论的真谛。所以你说的不过是根本没有做全面分析的，占在大道理的高度直接评价。
你的命题首先就否定了我没学好，然后证明了我没学好，和你杀了人所以你杀了人有什么区别么？
所以我要真的听了你的话，我就真是该好好去实践中掌握理论的人。你要是信了你的话，你也是该去实践中掌握理论的人。

乐毅_Z·B 发表于 2012-1-17 02:48
我的看法，xxxlyyxxx在学识方面很有积累，不过可能基础不太稳固，融汇贯通有所欠缺。
        学 ...

我给你讲个事，当你看到的东西和你学到的东西相悖的时候，你不要去否定你学到的东西，你要去试着用你学过的东西解释你看到的东西，你会发现，绝大部分情况是你看到的理解错了，是因为你对你学到的知识有误解。
你一味的强调要实践，不要只学理论，其实和学习理论再去解释实际这样的主流认识是相悖的。
看到太多的和你学到的东西不一样的，证明你没学好！也是学无以致用的表现。
所以你才会得出要多实践的理论没有用的结论。
就好比LZ因为一个互免，就否定了货币的存在性，价值的存在性，貌似是对的，其实是理论没有学好，然后你们告诉我我实践的太少？我用理论解释了现实，他从理论和现实中得到了相悖的结论，然后你坚信了现实和理论相悖的，理论的错误性，所以你说我没学好。你不是在否定理论，批判主流，当一个彻头彻尾的愤青么？不对你不是批判主流了，你是批判公理。