决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

godweige 发表于 2012-2-3 13:02
那是你根本就不懂，不懂的人和你说明白还是不懂。价格不对应一定价值那对应的是什么？相对价格形式到最后 ...

呵呵呵，我们的回帖这里都有记载，明不明白大家自有公论。
至于你说的2000元代表一定量的价值，谁也没有否认这一点。难道我前面一些论述是否认这一点吗？看来你这是忙于为自己辩驳。根本就没有仔细看回帖内容。2000元代表了一定量的价值，这个谁也不否认！比如说它表示含有2000小时的价值吧，难道因为2000元代表了2000个小时的价值，你就可以推论说15分钟价值的产品不能按照含有2000个小时的价格出卖？难道以这种价格出卖，就可以推翻等价交换这个规律？你还是回头看看我的回帖吧，上面都有答案。

rr3068 发表于 2012-2-3 15:09
尔不是在160楼承认“如果不是同一事物，就无法平均”？
不同行业怎么平均法？造原子弹的与卖茶叶蛋的在 ...

呵呵呵，你扯到另外的问题上了，我们现在谈的是平均社会必要劳动时间，请注意它的定义，是在平均条件下生产某种使用价值的劳动时间。不同的行业生产着不同的使用价值，显然不能够直接计算平均社会必要劳动时间，不同质的事物也不能直接转化为同一质事物。如果能够直接转换，按劳分配不久很好解决了吗？不同质的劳动可以看作复杂程度不等的同一劳动。在商品社会中，不同质的劳动的转换是在社会过程背后实现的。怎样实现不同质的劳动转化为同质的劳动的呢？是通过商品交换实现的。我们先来简单的考察一下这个转化过程的运动形式，当由于竞争使某个复杂劳动的价格低于简单劳动的价格时，就会有很多劳动力脱离这个复杂劳动部门涌向简单劳动部门，直到这个复杂劳动部门由于劳动力的减少，竞争减弱，价格又回升到自己的价值以上为止。商品交换的这个运动过程告诉了我们一点，那就是，不同质的劳动的转化是在社会过程背后实现的。在资本主义社会，这个转化的实现是以竞争引起的往复波动为其实现形式的。

rr3068 发表于 2012-2-3 18:04
哈，如果价值是由竞争决定，那就有社会需求因素的参与，不单纯由平均耗费劳动决定了。

马克思也肯定社 ...

你从我的回复中怎么会得出价值由竞争决定？我说的是不同质的劳动之间量的转化！你看清楚哦。。。

rr3068 发表于 2012-2-3 18:33
你自己看看清楚：

“怎样实现不同质的劳动转化为同质的劳动的呢？是通过商品交换实现的。我们先来简 ...

呵呵呵，你在推敲一下：“怎样实现不同质的劳动转化为同质的劳动的呢？是通过商品交换实现的”！！！讲的是价值实现而不是价值决定。

哲思 发表于 2012-2-3 17:37
呵呵呵，我们的回帖这里都有记载，明不明白大家自有公论。
至于你说的2000元代表一定量的价值，谁也没有 ...

因为你不明白我说什么，所以我才需要一遍一遍的反复以照顾你的理解力。你的等价交换等的是哪门子价呢，一件商品不是按照自己的价值被卖出去，叫做等价交换，还不如说生产的劳动价值根本没有意义，只要卖出去不管什么价格都能被叫做等价交换。同一地点时间一克黄金卖100元是等价交换，卖1元也是等价交换，卖1000元还是等价交换，这就是哲思的等价交换谬论了