决定价值的是劳动还是必要劳动？评价他们的标准是什么？

godweige 发表于 2012-2-3 18:49
因为你不明白我说什么，所以我才需要一遍一遍的反复以照顾你的理解力。你的等价交换等的是哪门子价呢， ...

哈哈哈哈，我不知道你究竟是说着说着就跑了题，还是故意耍狡猾！我们是讨论等价交换这个概念的意思吗？看来你连自己说什么都不记得了啰。请你回头再去看看自己的帖子吧！看看一会儿什么脱钩不脱钩，一会儿再一个什么不成比例，最后又弄个什么对应不对应，这些是讨论等价交换这个概念吗？如果你想讨论等价交换这个概念，对不起，我不奉陪。如果你想用什么15分钟价值和什么1500元或者2000元价格不一致来反对等价交换这个规律，那么，请看以前的回帖，上面明确的答复了这些。

哲思 发表于 2012-2-3 19:09
哈哈哈哈，我不知道你究竟是说着说着就跑了题，还是故意耍狡猾！我们是讨论等价交换这个概念的意思吗？看 ...

哦，你连价值概念、必要劳动时间、交换、剩余价值都穿不起来当然是觉得跑题的，因为你只是在背书本嘛，解决不了实际问题，概念弄死掉了嘛

rr3068 发表于 2012-2-3 18:53
那么你的价值是怎么决定的？
同行业的平均怎么进行？
不同行业的平均怎么进行？

1、这个问题我已经说的多次，这个主贴的跟帖里就有，价值的来源是劳动，是一般人类劳动的凝结，而一般人类劳动，也就是抽象劳动的出现源于劳动的一种特殊的存在状态，因此，价值体现着劳动的一种特殊的存在状态。这种特殊的存在状态就是建立在私有权基础上的劳动的社会分工。这种社会分工决定了个人的经济联系必然采取商品的形式。因此，从社会经济整体上看，交换（指商品交换）就是这个社会经济整体存在的必然形式和常态形式。
2、看马克思的定义。
3、看前面我给你的回帖。

godweige 发表于 2012-2-3 19:15
哦，你连价值概念、必要劳动时间、交换、剩余价值都穿不起来当然是觉得跑题的，因为你只是在背书本嘛，解 ...

我们的讨论就此打住，祝好！

哲思 发表于 2012-2-3 19:23
我们的讨论就此打住，祝好！

别，你们几位别和我谈讨论两个字，咱们之间没有讨论这玩意存在。
good luck

rr3068 发表于 2012-2-3 19:39 马克思在126页讲了，由社会需要的比例量最后决定社会必要劳动时间，此前关于平均劳动说法不算数。 ...

哪本书126页?

哲思 发表于 2012-2-3 19:50
哪本书126页?

     效用论的基础是交换的量的比例，这是马克思所肯定的。
    效用论所无法解决的是交换关系的“质”的问题，他们无法打通交换双方的区别。

realzebra110 发表于 2012-2-3 19:54
效用论的基础是交换的量的比例，这是马克思所肯定的。
    效用论所无法解决的是交换关系的“质”的 ...

我个人觉得效用论的基础不是交换的量的比例，而是把一般使用价值做了形式化的理解，他是用看使用价值的眼光来看待一般使用价值，这样一来，他就把内在的、本质的东西变成了外在的、形式化的东西。这样一种形式化的东西在现实中是找不到的，于是，他就跳到事物的对立面，从产生这种观念的人身上找原因，也就是说人才是这些物同一的原因，可惜在这里效用论者走岔了路。自然活动和历史活动的区别就在于自然活动不是人创造的，而历史活动是人创造的，因此，物的同一应该从人的历史活动中去找原因，但是，效用论者没有这样做，他们仍然从自然中去找原因，从生物学的角度去找原因，这样一来，人的心里感受就成了商品交换的基础，心理活动代替了历史活动。由需求引起的刺激分泌为各种不同浓度需求感受，这是他们立论的基础。