产品价值的大小是通过市场竞争来定的

hhj 发表于 2012-2-1 22:31
所有生产相同产品的耗费的综合，导出了“社会平均耗费”。不过我很少用这种说法，因为它太笼统与机械。
...

    其实我问第一个问题的关键也就在这里，即是把“社会平均耗费”或“社会必要劳动”是看做“我们”的分析或综合得出的一个结果，还是看做本身就是一个现实运动即交换的结果。

hhj 发表于 2012-2-1 22:31
所有生产相同产品的耗费的综合，导出了“社会平均耗费”。不过我很少用这种说法，因为它太笼统与机械。
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        补充一点。作为效用论者来说，也是相当重视交换关系的，这个出发点要比那种单纯的或未能完全理解的“劳动价值论”者更高，也更现实。

      我注意到，你把自己的立足点放在交换关系上。
      但在这里，我想引用马克思的一句话，“要发现一个商品的简单价值表现怎样隐藏在两个商品的价值关系中，首先必须完全撇开这个价值关系的量的方面来考察这个关系。人们通常的做法正好相反，他们在价值关系中只看到两种商品的一定量彼此相等的比例。他们忽略了，不同物的量只有化为同一单位后，才能在量上互相比较。不同物的量只有化为同一单位的表现，才是同名称的，因而可通约的。”

      在这里，马克思是肯定“人们的通常做法”的，“人们通常的做法”触及到了这一点，即“一个商品的简单价值表现隐藏在两个商品的价值关系中”，并且是从量的方面来考察的，但马克思对这种做法的批评仅仅在于，“他们忽略了，不同物的量只有化为同一单位后，才能在量上互相比较”，即他们没有在“质”上考察出来，自然，效用论会说他们考察了“质”，并且认为这个“质”是社会需求，但他们这个“质”恰恰不是这个现实运动。

hhj 发表于 2012-2-1 21:26
按你所说，把你看作人，也是一种“偏见”了。因为道可道非常道名可名非常名

只要是观察,那就一定有立场,而立场却固有着偏见.

部分产品没有竞争如何定价值？

比如公共用水？

烟雨红尘 发表于 2012-2-2 11:17
部分产品没有竞争如何定价值？

比如公共用水？

供需双方协商！所以，人们时常看到某地举行水是否该涨价的听证会新闻、消息。

楼上说的很好，供需协商，还是那样，价值由满足需求的程度决定，是主观认定的，而不是依据什么劳动！很简单。

龚民 发表于 2012-2-2 16:48
供需双方协商！所以，人们时常看到某地举行水是否该涨价的听证会新闻、消息。

我称之为“权利人的直接交易”。至于所谓听证会，我对此没太大兴趣。因为由谁组织听证？又由谁掌控了听证？

烟雨红尘 发表于 2012-2-2 17:05
楼上说的很好，供需协商，还是那样，价值由满足需求的程度决定，是主观认定的，而不是依据什么劳动！很简单 ...

你最好去看看杰文斯（效用价值论创始者）有有关论述，对于他这个效用价值论者为说，也没有象尔等完全排斥劳动的。
价值由获得需求的难易程度决定。你有需求，但满足这个需求的困难程度很大，那么价值就越大，相反，同样的需求，获得相关满足需求的物品很易，则价值就越小。

hhj 发表于 2012-2-4 07:36
我称之为“权利人的直接交易”。至于所谓听证会，我对此没太大兴趣。因为由谁组织听证？又由谁掌控了听证 ...

      “我称之为“权利人的直接交易”。至于所谓听证会，我对此没太大兴趣。因为由谁组织听证？又由谁掌控了听证？”

       呵呵，选派消费者代表和供水方听证协商，正是在直接交易呀！难道非要供水方和用水权利人一个个直接谈判交易才是权利人的直接交易，供水方忙得过来么，交易成本巨量呀？

楼主说话不果断，你干脆说：竞争越激烈，越按劳分配 谁都能理解了。