产品价值的大小是通过市场竞争来定的

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产品价值的大小是通过市场竞争来定的（请注意，这里说的是“通过”市场竞争来定，而不是“由”市场竞争来定），这种竞争越充分，通过它所定出的价值也就越接近真实价值（即社会平均的代价耗费）。过去在计划经济下之所以不可能实施价值规律，就是因为没有这种市场竞争。所以，马克思劳动价值论既与生产过程具有内在关系，也与商品流通过程具有密切关系；虽然生产过程是商品价值的内在决定因素，但是这个决定因素也要顾及到商品流通过程的条件，才会作出自己的“价值决定”。比如，如果商品流通过程不容许商品具有过大成本耗费，那么商品生产过程就会作相应调整，尽可能将生产过程中的成本耗费降低下来，以适应商品流通过程所产生的局限条件。而这种成本耗费，就是价值存在的反映。

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关键词：产品价值 市场竞争 劳动价值论 商品流通 决定因素 计划经济 马克思 价值论 产品 成本

1、楼主对商品的价值与价格没弄清。

2、“过去在计划经济下之所以不可能实施价值规律，就是因为没有这种市场竞争。”凡有商品生产和商品交换必定是按照经济规律来运行的。否则所谓的“计划经济”下的社会主义不会都那么贫穷。

3、任何商品的价值的变动是固定的，所变动的是价格，价格的变动是不固定的。价格不等于价值。

我认为价值取决于有用性

475896642 发表于 2012-1-29 09:17
我认为价值取决于有用性

那还是价格问题。

例如：一把电烙铁，会维修电器的人是有用的。对不懂电器的人是无用的。但，这把电烙铁的价值就是制造它所包含的，在生产、运输、贮藏中机器和人的劳动，即人的工资和机器的折旧的转移。

有用性与否是相对人的认识、使用。你认为有用他就认为没用，说到底还是价格问题。当然，人在极端条件下为求生存的必需品就另当别论了。但，在这里，人们需要区分的是：什么是值与什么是价值。

价格区别于价值: 价值是"质,量,度"的综合判断,而价格是量化了的价值,并且在价值基础之上附带了不允许反悔的约定.

qi509 发表于 2012-1-29 08:52
1、楼主对商品的价值与价格没弄清。

2、“过去在计划经济下之所以不可能实施价值规律，就是因为没有这种 ...

价值反映的是耗费量，而价格则是这个耗费量的实现补偿的形式。通过竞争，使价格渐近于这个价值（即耗费量）。这是我这个帖子的基本意思。所以在此已经很明显：价格是可变的，但又是以价值为中心波动的。
计划经济本身就是否定商品的存在，即否定产品的商品属性，因此当然就没有按经济规律运行的可能性了。当然经济运行掌握者们当然以为他们在按规律运行经济，但这只是他们的主观意愿，并不能实现。

475896642 发表于 2012-1-29 09:17
我认为价值取决于有用性

价值并不单纯是有用性，更重要的是耗费性，即你获得一个有用性需要耗费你大多代价。比如你很想要一台电脑，这是有用性，但你也知道，你想要获得到，是要付出代价的，价格就是这个代价的反映，是2000元，还是3000或者5000，这是你必须面对的耗费性。价值即包含着这个属性。

无知求知 发表于 2012-1-29 11:58
价格区别于价值: 价值是"质,量,度"的综合判断,而价格是量化了的价值,并且在价值基础之上附带了不允许反悔的 ...

价值是什么质与量的判断？