马克思主义是客观唯心主义的证明

哲思 发表于 2012-2-5 20:29
哦，发错了，是回复给楼主的。。。

请哲思指教！

马飞云 发表于 2012-2-5 12:21
不要以为提出参考系的概念就可以放心了。相对论的提出虽解决了近距作用的困难，但在时空坐标下列出运 ...

你这种内部与外部都是相对于某一个参照系而言，你这种内部与外部区分过于绝对化，在我的（价值）相对性原理之中不可能出现你所说的：”只要使用参考系，不管是否含时，都变成外在比较“这种情况，因为，事物（系统）的内部之中的元素之间的矛盾分析，也可以以某一个其中一方作为参照系，所以，我在《马克思主义是客观唯心主义的证明 》这篇文章之中虽然仅仅是论述劳动力（人——劳动生产力的构成元素）与其外部的生产资料（人之外的外部——主要是劳动生产力的构成要素——生产工具）之间的矛盾，但事实上劳动力是劳动生产力的构成要素，作为生产工具的生产资料也是劳动生产力的构成要素，这样从生产力系统的角度，劳动力与生产工具都是生产力系统的元素或者子系统。其实，指定参照系就是确定观察层次或者不同角度，想要做到一个相对比较全面的事物认识，就是要从不同层次或者不同角度来观察、认识这个事物，只有这样才能接近于全息——完全信息！实际上我是想建立一种立体动态的世界观！这不是能够简简单单用什么辩证法和形而上学、唯心主义和唯物主义来定义的。
我在认识这个世界的过程之中发现这样一个现象：系统之下的子系统、子系统同一层次的兄弟姐妹系统、以及子系统的子系统。。。。。。层层叠加，尽管错综复杂，但系统之间纵向层次、横向层次相互越是接近，其相似性就越大，反之越小。。。。。。

林汉扬 发表于 2012-2-10 15:25
请哲思指教！

呵呵呵，好家伙，今天才回复，我都忘了主贴的意思了。。
你简述一下你的意思吗？

哲思 发表于 2012-2-10 20:40
呵呵呵，好家伙，今天才回复，我都忘了主贴的意思了。。
你简述一下你的意思吗？

呵呵！不好意思，我还想问你的留言是什么意思呢！我在《马克思主义是客观唯心主义的证明 》这篇文章之中主要是论述劳动力（人——劳动生产力的构成元素）与其外部的生产资料（人之外的外部——主要是劳动生产力的构成要素——生产工具）之间在形成价值与使用价值过程之中的矛盾，认为劳动力是劳动生产力的构成要素，起到带头作用，协调和控制整个劳动生产力的状态，同时，认为生产资料不仅仅是劳动生产力的“死”的不变的构成要素，应该承认其对于劳动生产力变化的影响，有些甚至是关键性的影响作用，因此，提倡劳动者与生产资料之间应该有机结合，在尽量不破坏人（劳动力）与物（生产资料）本性的前提下，通过协调劳动生产力系统的内部关系结构，从而做到最大化的物尽其用、人尽其才使劳动生产力系统大大提高。

林汉扬 发表于 2012-2-10 21:13
呵呵！不好意思，我还想问你的留言是什么意思呢！我在《马克思主义是客观唯心主义的证明 》这篇文章之中 ...

我重新看了一下，问一个问题，你说“马克思把具有所谓活劳动的人看作为超然凌驾于物质之上，而又在物质之外东西了”的根据是什么？

哲思 发表于 2012-2-10 21:47
我重新看了一下，问一个问题，你说“马克思把具有所谓活劳动的人看作为超然凌驾于物质之上，而又在物质之 ...

请看这些：过度夸大劳动力V的作用，就出现这种把生产力系统创造的使用价值和形成的价值完全归功于劳动力V，即V是唯一价值与新的使用价值源泉，请问这种人定胜天没有敬畏自然，相反还要征服主宰自然的逻辑，不正是等于把具有所谓活劳动的人看作为超然凌驾于物质之上，而又在物质之外东西了？
马克思后来在论证新的使用价值的形成和价值的创造谁的功劳时，倾向于与自然物质剥离的生物人的劳动力创造了被劳动力价值还大的价值和形成新的使用价值，而不是把两者作为一个生产力系统中元素结合的结果。
另外，我们从下面的公式也可以分析：

首先，我们先来了解一下预付资本，马克思认为：“预付资本C分为两部分：一部分是用来购买生产资料而支出的货币额c，即不变资本价值；另一部分是用来购买劳动力而支出的货币额，即可变资本价值。预付资本的最初表现形式是：预付资本+C=c+v，例如，预付资本500元=410+90元。在生产过程结束时的商品价值则是不变资本价值、可变资本价值和剩余价值之和。即C＇=c+v+m”【资本论58页】在这里马克思把预付资本看作是资本家用来购买生产资料和劳动力、为了生产剩余价值而预先垫付的资本。资本家把资本预付出去是为了要得到比原预付资本更多的货币额（即商品价值C＇= v+m）和超出原预付资本C=c+v部分的货币额m（即剩余价值或者利润）。由于马克思认为：生产资料的价值c是不变资本，作为不变资本，并不能在劳动力的使用过程之中起到产生比预付资本C更大的商品价值C＇的主导作用，因为，这个过程中起主导作用影响的元素是人（劳动力）的使用，所以，在劳动力的使用过程中，起到产生比预付资本C更大的商品价值C＇和超出原预付资本C部分的货币额剩余价值m的功劳都是劳动力活劳动V的使用使然。

林汉扬 发表于 2012-2-10 22:05
请看这些：过度夸大劳动力V的作用，就出现这种把生产力系统创造的使用价值和形成的价值完全归功于劳动力 ...

你说：
过度夸大劳动力V的作用，就出现这种把生产力系统创造的使用价值和形成的价值完全归功于劳动力V，即V是唯一价值与新的使用价值源泉。。。
这个说法不是马克思观点，说价值来源于劳动这个尚可，但是，说创造使用价值完全归功于V，显然不是马克思的观点。。

哲思 发表于 2012-2-10 22:17
你说：
过度夸大劳动力V的作用，就出现这种把生产力系统创造的使用价值和形成的价值完全归功于劳动力V， ...

你的意识是说个别生产力的价值增殖完全来源于劳动，生产资料和需求任何时候都不能起到决定性作用？

事实上我这一帖子之中对于马克思的批判已经算是比较轻的，按照马克思的意思是说个别生产力的价值增殖完全来源于雇佣工人的劳动力使用，或者说只要雇佣工人的活劳动才能产生比预付资本更大的商品价值，而资本拥有者是吸血鬼、寄生虫，完全无视资本拥有者的资本投资风险、可能由于其企业的个别劳动生产率跟不上社会必要劳动生产率而面临被社会淘汰的厄运，这些马克思都是明知道却是避而不谈或者缩短论述绕过去。

林汉扬 发表于 2012-2-10 22:42
你的意识是说个别生产力的价值增殖完全来源于劳动，生产资料和需求任何时候都不能起到决定性作用？

如果你说的是价值增殖，而不是生产使用价值的效率，那么，价值增殖的确跟生产资料无关。