马克思主义是客观唯心主义的证明

不过从宇宙唯物主义的角度来说，这种观点是没有尊重非人类的其它客观物质的自组织性或者自律性对于人类社会发展和优化效应所起到的影响或者外部优化效应，而把人类自身以及其与环境之间整体的优化效应归功于人的行为活动支出或者劳动耗费所产生的作用，这是典型的人类中心主义的体现，本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1333868&page=1

什么是“人类中心主义”？只从人的需要或欲望来定义使用价值或效用，是不是人类中心主义？难道人的排泄物对于某些微生物来说没有使用价值或效用吗？把这些排泄物排除在使用价值或效用之外难道不是人类中心主义吗？难道不是客观唯心主义吗？

哲思 发表于 2012-2-11 12:43
如果你说的是价值增殖，而不是生产使用价值的效率，那么，价值增殖的确跟生产资料无关。

如果你说的是价值增殖，而不是生产使用价值的效率，那么，价值增殖的确跟生产资料无关。
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你确定价值增殖的确跟生产资料无关？

林汉扬 发表于 2012-2-11 14:34
如果你说的是价值增殖，而不是生产使用价值的效率，那么，价值增殖的确跟生产资料无关。
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是。。。

哲思 发表于 2012-2-11 14:44
是。。。

个别劳动生产力的价值增殖也跟生产资料无关？

wzwswswz 发表于 2012-2-11 13:13
不过从宇宙唯物主义的角度来说，这种观点是没有尊重非人类的其它客观物质的自组织性或者自律性对于人类社会 ...

“人类中心主义”就是以人类作为创造使用价值和形成价值的主体，在产生和形成价值与使用价值的过程中其他非人类的事物不能起影响作用，即使是有，也是在人类的控制和征服在下作为人类的劳动生产工具而起作用。如果认为这个世界运动过程之中产生的有使用价值或效用的物质，其唯一源泉是人的需要或欲望，那么，这种理论也是人类中心主义！如果使用价值和价值的参照系（对象）是某些微生物，那么人的排泄物对于这些微生物来说有使用价值或效用！把这些排泄物排除在使用价值或效用之外，所以，当然是人类中心主义吗！

林汉扬 发表于 2012-2-11 14:58
个别劳动生产力的价值增殖也跟生产资料无关？

如果你说的个别生产力是指企业的生产能力，那么，由于引起更先进的生产资料，会提高生产率，那么，单位产品所包含的价值就会减小。

林汉扬 发表于 2012-2-11 15:32
“人类中心主义”就是以人类作为创造使用价值和形成价值的主体，在产生和形成价值与使用价值的过程中其他 ...

很好，你的回答说明了到底什么是你认为的人类中心主义。但是，你在《资本论》中发现了“人类中心主义”的特征了吗？马克思有说过"在产生和形成价值与使用价值的过程中其他非人类的事物不能起影响作用，即使是有，也是在人类的控制和征服在下作为人类的劳动生产工具而起作用"的话吗？

wzwswswz 发表于 2012-2-11 18:35
很好，你的回答说明了到底什么是你认为的人类中心主义。但是，你在《资本论》中发现了“人类中心主义” ...

我的观点已经在我的文章之中表明，我主要是说马克思有这种倾向，希望你能看明白再有针对性的讨论，其它不必要的东西不再论述了，看你的论述，好像你应该是否定我的这种观点的，那么，请把你认为的“人类中心主义”与马克思理论没有我所说的观点用他的文字引用出来（我的观点可是在马克思写的《资本论》的资料基础上分析出来的），当然，我建议你也可以像我这样写一篇《马克思经济学不是人类中心主义的论证》，呵呵

哲思 发表于 2012-2-11 17:58
如果你说的个别生产力是指企业的生产能力，那么，由于引起更先进的生产资料，会提高生产率，那么，单位产 ...

由于引起更先进的生产资料，会提高生产率，那么，单位产品所包含的价值就会减小。
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看来你已经承认了这个“生产资料”的变化会引起“价值”的变化了。

林汉扬 发表于 2012-2-11 19:24
由于引起更先进的生产资料，会提高生产率，那么，单位产品所包含的价值就会减小。
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好，这跟客观唯心主义有什么联系。。