为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

哲思 发表于 2012-2-20 21:45
是劳动的物质条件（除劳动力外）吗？

不是，我认为劳动的物质条件只有自然资源。
研究经济，必须用宏观的视角，
而所谓微观经济学，简直莫名其妙。

龚民 发表于 2012-2-21 08:19
我并不认同终极绝对的经济学真理！经济发生变化，反映经济变化的经济学就相应发生变化，以适应经济 ...

现在经济已经发展到了，资本就是要取得收益，资本就是在影响任何商品的价格！
而你就是不承认人家的能力，就是不承认这也是一种价值。
理论可以变化，因为那不是真理，而真理是不会变化的。

龚民 发表于 2012-2-21 08:13
才会在解释实际情况的时候，遇到困难，才会接下来不得不创造什么生产价格的概念。而实际上，价值不 ...

我根本就没有什么疑惑可言，我认为“劳动才是人类必须付出的代价”，与我承认“资本是事实上的价值源泉”，根本没有一点矛盾，我疑惑什么？
这就是“应该”与“现实”之间的不同而已，有什么想不通的？“现实”就是没有按你认为“应该”的路子在走，现实就是按着资本家的意图在走，这有什么想不通的？
而老是用“应该”代替“现实”，才是让劳动价值论沦为边缘的原因所在。

龚民 发表于 2012-2-21 16:54
‘就是不承认这也是一种价值。理论可以变化，因为那不是真理，而真理是不会变化的。’

       马经中的 ...

承认资本的影响，你就大大方方地承认，为什么还那么拐弯抹角呢？
资本家要雇佣劳动者，那是因为有些工作机器还做不了，或者用劳动者的成本比用机器低很多。
商业资本家就不用雇那么多工人，照样赚大钱，你如果承认资本的作用，那就很容易解释这种现象，但你非要不承认，你就自找麻烦，好不容易解释出来，人家也没有耐心看。

龚民 发表于 2012-2-21 17:27
根本没有一点矛盾，我疑惑什么？
这就是“应该”与“现实”之间的不同而已，有什么想不通的？“现实”就 ...

你非要那么僵化地理解价值的概念，这除了自找麻烦外，没有任何好处。

不是我否定了什么科学结论，谁也没有否定这个科学结论。
“劳动是人类必须付出的代价”，是无法逃避的代价，这永远都没有错，谁也否定不了！
现在实际上是，有些人，仗着自己拥有一些货币，跳出生产过程之外，强行给生产者索取了一些本来不需要付出的代价，但这与“劳动是人类必须付出的代价”发生任何冲突了吗？否定它了吗？

你可以把这部分代价说得很**，很卑鄙，但你就是要承认它的存在，就是要把它看作价值的一部分，这样价值就真正地成为了价格的支撑物，一切经济现象就都简单地解释清楚了，你就能发现真正的经济规律了，而不是在谁剥削了谁这种问题上纠缠不休。