为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

龚民 发表于 2012-2-19 09:06
“某种因素既然已经影响了价格的形成，就必然影响不同商品交换的比例，那它就是价值的一部分，这不 ...

我再说清楚一次，不是说政治经济学要认同土地所有者和资本所有者的说法，而是必须承认人家靠这个来获取收益的事实！必须承认土地和资本的代价，已经成为了任何商品的成本！正在左右商品的价格。
人家已经做成了这件事，你可以说是勒索剥削，人家就说是应该得到的，争吵了上百年，又能如何？

你可以坚持只有劳动量才是决定商品的价格的唯一合理因素，但现实是除了这个合理因素，还有两个不合理因素已经成功了，所以你要研究现实中的商品的生产和流通过程，就应该大大方方地如实地反映现实里存在的东西。这不是迁就和照顾表象，而是尊重事实。

所谓的价值，不过就是决定不同商品之间交换比例的那个东西，就是决定商品价格的决定性因素。
这个东西就是人的必要代价，这就是价值的实质。现在这个必要代价里，已经包含了人为收取的土地和资本的代价，你不承认都没有用
所以说，价值不是一个神圣的概念，也不是一个神秘的概念，就是一个反映事实的概念而已。“现实”和“应该”，从来都是两回事。价值，也应该是现实中的概念，而不是“应该”中的概念。

承认资本和土地已经拿到收益，控制价格的事实，并不等于承认他们不是剥削。

rr3068 发表于 2012-2-19 10:11
问的是你的所谓创造价值的劳动的定义。

我不想告诉你，你就认为火烧圆明园也是劳动去吧，你就认为南京大屠杀也是劳动去吧，你就去读马克思的书去吧。

rr3068 发表于 2012-2-19 10:50
不必赌气。
马克思还有另一说：只有满足社会需要的才算劳动。你今天能满足，今天就算劳动；明天社会需要 ...

你张口闭口马克思，他说什么你都觉得对
先引用一段马克斯，然后来个因此怎么样怎么样
你这种研究经济的方式，决定了我根本不愿意理你。

贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:00
在现代社会里：
说人的劳动“创造”价值——偏见也；
说物（资本）的劳 ...

根本搞不清什么是价值的人，瞎捣什么乱

既然是物也形成价值，你给物发工资去，你把最终产品给物分配一点儿给我看看？

贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:00
在现代社会里：
说人的劳动“创造”价值——偏见也；
说物（资本）的劳 ...

你是说物也在劳动？