为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

龚民 发表于 2012-2-21 20:22
地主的最简单，这因为农民租地种植，而地主并不参予，所以，地主收租很容易辨别清其剥削！可是，如果 ...

当然不合理，无论是土地还是其他什么东西，都是人类拿来用的东西，给人类付出多少都是不用回报的，人类生产的粮食就算回报给土地，土地也吃不了。人只要把自己，连同自己的排泄物，统统回归大地就完了。

土地是地球恩赐给人类的东西，是可以世世代代供养人类却不求任何回报的东西。
任何人都是没有任何合理的理由来私自占有土地的，土地，从来都是被强行占有和掠夺的东西，是战争的导火索。
地主占有土地，本身就是一种掠夺，更别说进一步占有地租了。

龚民 发表于 2012-2-21 20:27
如果这个有利于世界大部人的结论都不等下，那么马克思主义的追随者就不过是酒囊饭袋、一肚草包！

判断一个理论是否科学，不见得你对大多数人有利就是正确的。
实际上恰恰相反，现在是每个人都想不劳而获，有了点儿积蓄就要拿来搞钱生钱的游戏，有钱人大搞，穷人小搞，这就是当今世界所有经济乱象的根源。
要根治所有的经济问题，必须在每个人脑子里拔出“钱生钱，不算难”的毒瘤。

龚民 发表于 2012-2-22 07:57
资本同样也是如此，只是披了块貌似公平的皮。

我什么时候说资本剥削劳动者合理了？
我只说这符合事实
符合事实我就要承认

龚民 发表于 2012-2-22 07:53
现在是每个人都想不劳而获，有了点儿积蓄就要拿来搞钱生钱的游戏，有钱人大搞，穷人小搞，这就是当 ...

所以说，承认现在资本是价值的源泉，一点也不影响对它剥削的本质的认识，反而对一切经济现象一目了然。

货币本来就是计量劳动量的工具，你如何废除它？
真正需要公有的是自然资源，因为它们是无可替代的无价之宝，其他的东西，可以顺其自然。只要大家都知道了，钱不能生钱，那么应该是什么样的所有制，自然而然地就出现了
我觉得企业集体所有制，可能是一种比较好的选择，毕竟，企业还要自负盈亏，自己对自己的行为负责。

根据你的理论，我们可以来举一个例子。
假设生产1件衣服，需要10小时的劳动时间。由于这10小时劳动是人必须付出的代价，所以这件衣服的价值就是10小时的劳动量。如果用货币来表示，就是价值10元。
现在资本家人为规定这件衣服的价值还要增加相当于劳动价值1/10的资本的代价，也就是说，这件衣服要按照11元的价格来出售，于是，这件衣服的价值便变成了11元。但在实际上，这件衣服上所耗费的劳动并没有因此而增加为11个小时，唯一变化的仅仅是10小时劳动所创造的衣服的价值现在不是用10元的货币、而是用11元的货币来表现了。
上面的这种变化对工人来讲意味着什么呢？假设资本家以11元的价格出售衣服后，用其中的10元作为工人劳动创造价值的代价向工人支付工资，剩下的1元作为资本的代价留作自己的利润，那么工人将会发现，他如果购买衣服的话，手中的10元钱就只能购买10/11件衣服，也就是说，工人付出10小时劳动创造价值而得到的10元工资，却只能够买到相当于10小时劳动所创造价值的10/11的商品！由劳动所创造的另外1/11的价值哪去了呢？

wzwswswz 发表于 2012-2-22 13:06
根据你的理论，我们可以来举一个例子。
假设生产1件衣服，需要10小时的劳动时间。由于这10小时劳动是人必须 ...

首先你搞错了，资本家要成为资本家，就得有自己的本钱，等卖掉衣服再发工资，这不是典型的资本主义生产方式，是空手套白狼。
从实物角度来看：
工人买了10/11的衣服，剩下的衣服当然在资本家手里。
从价值角度来看：
可以认为工人买走了自己创造的所有的劳动价值，资本家留下了自己规定的资本价值。
也可以认为，劳动价值和资本价值都混在一起了，工人买走了每种价值的10/11，资本家留下了每种价值的1/11。

clm0600 发表于 2012-2-22 13:56
首先你搞错了，资本家要成为资本家，就得有自己的本钱，等卖掉衣服再发工资，这不是典型的资本主义生产方 ...

首先，先卖商品后发工资还是先发工资后卖商品并不是当前讨论问题的本质所在。在现实中，工人一般都是先工作，后（比如说月底或周末）再领工资的，对于那些生产周期比较短的商品来说，资本家往往是已经把商品卖出去了，或者是把商品的一部分卖出去了才来发工资的。就本钱来讲，用在生产资料上的那一部分才是必须先投入的。
其次，你所说的价值实际上有两种，一种是劳动创造的价值，这部分价值量是由劳动量（劳动时间）来决定的；另一种是劳动创造的价值与人为规定的价值之和，其价值量是由价格来衡量的。例如，在我的例子中，1件衣服的第一种价值量就是10小时的价值量，它绝不会因为增加了一个人为规定的价值量而变为11小时或更多。因此，如果你看不到两者在量上的这种区别的话，那么你在叙述上就难免会导致概念的混淆。