为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

clm0600 发表于 2012-3-1 18:14
价格才是实实在在的，客观存在的东西，而价值不过是对价格来源、以及形成过程的解释而已
仅仅用劳动来解 ...

那么你也可以把供求叫做价值了？

wzwswswz 发表于 2012-3-1 19:27
那么你也可以把供求叫做价值了？

当今经济学所，不管是马经还是西经，都认为供求可以影响价格甚至决定价格。

而我已经抛弃了这种似是而非的说法。

clm0600 发表于 2012-3-1 19:33
当今经济学所，不管是马经还是西经，都认为供求可以影响价格甚至决定价格。

而我已经抛弃了这种似是而 ...

你不是说“价值，唯一的作用就是用来解释：一个商品价格为什么是价格标签上的那个数字”吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1346594&page=34

wzwswswz 发表于 2012-3-1 19:58
你不是说“价值，唯一的作用就是用来解释：一个商品价格为什么是价格标签上的那个数字”吗？
本文来自:  ...

我说了，但我解释价格，不用“供大于求价格下降，供小于求价格上升”这种似是而非的所谓供求理论。

路过，看看

clm0600 发表于 2012-3-1 21:55
我说了，但我解释价格，不用“供大于求价格下降，供小于求价格上升”这种似是而非的所谓供求理论。

不管你如何解释价格，既然连商品的价值也可以由人为来规定，那么还有什么价格不可以由人为来规定呢？

wzwswswz 发表于 2012-3-3 12:27
不管你如何解释价格，既然连商品的价值也可以由人为来规定，那么还有什么价格不可以由人为来规定呢？

从某种程度上来讲，可以这么说，价格的确是人定的，但人定价格也要有所依据。
这个依据，包括劳动量，包括资本量，等等。
这些依据，有实实在在的汗水，有把别人的汗水拿过来接着牟利，等等。
总之，价格是人定的，但决不会没有任何原因，没有任何依据，没有任何依仗就凭空规定价格。
这些依据，必须是大家公认的，不能是个别人的意志。

clm0600 发表于 2012-3-3 12:38
从某种程度上来讲，可以这么说，价格的确是人定的，但人定价格也要有所依据。
这个依据，包括劳动量， ...

如此看来，所谓资本家和地主人为规定价值，实际上就是以资本和土地在生产中的投入为依据的、并得到大家公认的资本创造价值和土地创造价值。既然如此，又何来“只有人的劳动才能创造价值”呢？

wzwswswz 发表于 2012-3-3 13:24
如此看来，所谓资本家和地主人为规定价值，实际上就是以资本和土地在生产中的投入为依据的、并得到大家公 ...

所有这些依据里，只有劳动是创造产品所必须的人的付出，只有劳动是天经地义的，谁也不能否认的依据。
而土地和资本都不是人，它们的付出与人的付出根本不能相提并论，作用再大也是没有权力索取回报的，更别提其所有人只是在那里吃喝玩乐，坐享其成了。所以，这两种依据，虽然被大家所公认并执行，但却是不公平不合理的，是需要所有人共同抛弃，也完全可以抛弃的一种依据。
大家都抛弃了那些本不应该存在的非劳动的依据，那就是只有人的劳动才能创造价值了。

以上是说理，而必然版则指出，人们靠资本赚取利润的行为，在整体上和宏观上来讲，是最终无法实现的，违背了社会化大生产的客观规律，因而造成了当今的所有经济困难！大家是忍受这些灾难，还是抛弃那些不合理的，造成这些灾难的依据，就是每个人必须面对的选择。

clm0600 发表于 2012-3-3 14:09
所有这些依据里，只有劳动是创造产品所必须的人的付出，只有劳动是天经地义的，谁也不能否认的依据。
而 ...

这就是说，是不是只有劳动才能创造价值不是取决于价值是如何形成的，而是取决于人们是否抛弃资本和土地也能创造价值的观点。