为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

wzwswswz 发表于 2012-3-4 16:36
这就是说，是不是只有劳动才能创造价值不是取决于价值是如何形成的，而是取决于人们是否抛弃资本和土地也 ...

你还是把价值看成了某种神奇的东西，而实际上价值无非就是对价格的解释而已，无非是就是价格背后的依据而已，无非就是一种参与分配的权力而乙。
价值是如何形成的？就是人们的观念形成的。
开始人们认为只有劳动了才能参与分配，只有劳动量才能成为交换的依据，因此劳动“创造了价值”
而后来土地被人占有了，土地所有者不劳动也要参与分配，土地也就“创造了价值”
后来连人们的劳动工具，劳动对象统统都被占有了，其所有者也要不劳动就参与分配，资本也就“创造了价值”
价值就和“历史”一样，任人扭曲，你承认也好，不承认也好，人们的观念已经让价值变来变去了。
但这种不合理的变化，导致了不好的结果，因此人们必须醒悟过来，把被自己扭曲的价值恢复到“只有劳动才能创造价值”的正路上去。

clm0600 发表于 2012-3-4 18:39
你还是把价值看成了某种神奇的东西，而实际上价值无非就是对价格的解释而已，无非是就是价格背后的依据而 ...

你的这段话我不顶不行。你的这个帖子也得顶上去。

开始人们认为只有劳动了才能参与分配
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这是什么时候的事情？
有什么依据么？

guyingjin 发表于 2012-5-4 16:08
你的这段话我不顶不行。你的这个帖子也得顶上去。

你如果悟性够好，你会发现我说的每一句话都是至理名言。

关于半成品，我诱导了你半天，你只能说出“工人的劳动已经让我收回了1000万”，这让我太失望了。
这就说明你的逻辑脱节了，工人的劳动只能让我继续付出工资，怎么能收回1000万呢？
我付出1000万和后续的工资的同时，我得到了工人劳动的成果-----产品！
我收回1000万和工资的希望就在这批产品上。
厂房机器都会报废的，看似与这批产品没有关系，东西也没了，也没有什么可见的物质转移到这批产品上去，因此你无法理解机器厂房怎么会是产品的半成品呢？
但你恰恰忘记了，这是经济学上的半成品概念！经济上的重要要素---成本，已经转移到那批产品上去了。而成本，是价值的绝对骨干。

clm0600 发表于 2012-5-4 16:47
你如果悟性够好，你会发现我说的每一句话都是至理名言。

关于半成品，我诱导了你半天，你只能说出“工 ...

你的博客文章也这么写多好！看来你也能把问题说清楚。

我对半成品这种概念上的扩大还是持保留态度。因为厂房，机器设备不是原材料，它们本身不构成产品的组成部分，只不过价值被转移到产品上去了而已。如果从价值流来看，的确厂房是产品的“半成品”。但是从实物，即使用价值上看，这两者毫无关系。

烟雨红尘 发表于 2012-5-4 16:39
开始人们认为只有劳动了才能参与分配
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这 ...

你难道认为地主，资本家，奴隶主这里面，有哪一个是和人类一起诞生的？

clm0600 发表于 2012-5-4 17:13
你难道认为地主，资本家，奴隶主这里面，有哪一个是和人类一起诞生的？

谁先诞生和认为劳动才能分配有什么关系么？

clm0600 发表于 2012-5-4 16:47
你如果悟性够好，你会发现我说的每一句话都是至理名言。

关于半成品，我诱导了你半天，你只能说出“工 ...

恐怕没有几个人会认为价值不包括成本，没有人说成本不是价值的骨干。
但是成本不是价值，至少很多人都知道，价值至少包括成本和利润两部分。。。。。。也就是说，只要大家各自的成本占价值的比例不一样，那么就不能说成本决定价值，是吧。

guyingjin 发表于 2012-5-4 16:59
你的博客文章也这么写多好！看来你也能把问题说清楚。

我对半成品这种概念上的扩大还是持保留态度。因 ...

你的半成品概念是物理学概念。
但这里需要的是经济学概念，所有的商品，最重要的元素就是价值，能够支撑一种产品的价值，那它就是这种产品的半成品。
有了这个半成品的概念，就能把连续的生产过程串联起来，半成品的概念，不但在一个企业之内，还要跨越产业链上的所有企业，只有这样才能看到价值的传递过程，搞清楚社会化大生产的规律。

而你说非要联系到使用价值，必须物质上传递，这是在研究经济学吗？经济学里，所有产品都是没有差别的，管他是干什么用的？

我的博客文章多了，很多就是把这个概念直接拿来用了，难道我每次用到这个概念都会解释1000字？

烟雨红尘 发表于 2012-5-4 17:19
谁先诞生和认为劳动才能分配有什么关系么？

你没有胆子回答就算了，不要推说这个问题没有意义。