为什么说只有人的劳动才能创造价值（必然版）

clm0600 发表于 2012-2-22 13:46
你自己看，我已经说清楚了。

继续继续

clm0600 发表于 2012-2-23 22:27
继续继续

什么情况？都在说理版里胡搅蛮缠，这个必然版都躲得远远的？

您作为一个清醒者，而不是一个随大流者，您认为应该怎样从客观原理上必然的认清表面公平下的不公平呢？ 最关键的是什么？

永新 发表于 2012-2-25 09:58
您作为一个清醒者，而不是一个随大流者，您认为应该怎样从客观原理上必然的认清表面公平下的不公平呢？ 最关 ...

其实公平与否并不重要，奴隶社会那么不公平，不也持续了那么长时间吗？
肉弱强食，人类内部也是这个规律。
所以说，公平的关键在于被剥削，被压迫的人的觉醒和自强，一旦奴隶知道了，自己和奴隶主没有什么本质区别，那么奴隶社会也就瓦解了。
对于资本主义来说，一旦劳动者发现，资本主义的分配方式，无非就是把劳动的人和机器牛马厂房相提并论，共享劳动成果，甚至他们的地位还被排在末位，他们会做出自己的抉择，如果他们仍然同意维持现状，谁也没有办法了。
而我在必然版里已经说明了，资本家占有过多产品，并依靠这些产品赚取货币的生产分配模式，是行不通的模式，是造成经济危机，金融危机，债务危机的根源，在大家都明白这个道理之后，所有的人会做出自己的决定，他们爱怎么决定就怎么决定。

clm0600 发表于 2012-2-25 10:58
其实公平与否并不重要，奴隶社会那么不公平，不也持续了那么长时间吗？
肉弱强食，人类内部也是这个规律 ...

您说关键在于被剥削，被压迫的人的觉醒和自强，这是对的。这关键中的关键是怎样去觉醒和自强，而且这里的觉醒还要包括压迫者的觉醒和道德提升，如果有道理和办法让被压迫者觉醒和自强，让压迫者觉醒和道德提升，两者的思想和行为就有可能接轨，社会就自然会公平和谐了。我想这才是我们这个年代应该着力解决的关键问题。
如果找不到道理想不出办法，或者有了道理不讲有了办法不用，那也就只能进入弱肉强食的斗争了，什么阶级斗争、集团斗争、南北斗争、东西斗争的直到把地球争个稀巴烂，人类也就同归于尽了。呜呼哀哉！

您的必然版是指出了这个必然的必然之果，如果能再指出怎样去遏止这个必然之果，和为什么要这样去遏止这个必然之果，那么人们（被压迫者和压迫者）觉醒的就会快一些和彻底一些，我们国家光明的未来就会来到早一些！快一些！彻底一些！

永新 发表于 2012-2-26 21:32
您说关键在于被剥削，被压迫的人的觉醒和自强，这是对的。这关键中的关键是怎样去觉醒和自强，而且这里的 ...

为什么一定要遏制这个必然之果，这就是承受这些必然后果的人要做的决定了，我不能替任何人做决定。
如果大家都觉得现在资本主义生产方式造成的结果是必须改变的，那唯一的改变方式当然就是终结资本主义生产方式，而资本主义生产方式的实质就是凭借资本获得分配权，或者说资本必须取得利息，钱要生钱。

那么我们的做法已经很明显了：消灭利息！剥夺凭借资本就能不劳而获的权利！
至少有一点是必须的：银行国有，变成国家调节货币量的一个机构，最重要的是：取消利息。

至于“没有利息就没有存款，没有存款就没法发展生产”，这又是一个横行了100多年的谎言。恰恰就是存款变成投资的行为，加剧了我在必然版里指出的这种过剩危机：本来资本家占有的那部分产品就卖不出去，居然还有一部分货币被储蓄起来，那积压的产品不是更多了吗？而储蓄再变成投资进一步扩大产能，岂不是火上浇油？

clm0600 发表于 2012-2-26 21:49
为什么一定要遏制这个必然之果，这就是承受这些必然后果的人要做的决定了，我不能替任何人做决定。
如果 ...

最重要的是：取消利息。这也是对的 。

那么怎样让人们觉醒起来，心平气和的取消利息呢？也就是在企业里怎样让人们觉醒起来，心平气和的取消资本占有过多的剩余价值分配呢？

永新 发表于 2012-2-27 20:23
最重要的是：取消利息。这也是对的 。

那么怎样让人们觉醒起来，心平气和的取消利息呢？也就是在企业里 ...

取消利息对企业只会有好处，因为赚的钱都是他的利润，没有融资成本了。
而利息，是所有企业必须负担的一个枷锁

换句话说，利率是一条人为设置的生死线，如果一个普通企业保本运行的话，赚不到利息也得关门。全体企业如果表现一致，都保本，那么大家统统关门。
而取消利息后，企业的生死线就是保本线，大家有可能百花齐放，至少理论上有机会全部存活。

所以，取消利息就等于给了企业一条生路，让生产的目的重新回到满足人们需求上来，即企业可以不赚钱，而它却能不断地提供产品满足人们的需要。只有赔本的企业才会被淘汰，但它也有迎头赶上的机会
而现在，企业是某些人赚钱的工具，如果赚不到钱（这是基本趋势），企业也就不开了，生产也就停滞了，人们也没办法自食其力养活自己了。

clm0600 发表于 2012-2-23 22:27
继续继续

讨论问题需要耐心和诚意。你说清楚了再说一遍又有什么问题？
问题还是镐如何参与分配。
1、我产镐，你用镐，劳动所得我们一起分。
2、我产镐，你买镐，劳动所得归你所有。
请问，你认为两种分配方式我的所得一样多吗？

clm0600 发表于 2012-2-27 20:44
取消利息对企业只会有好处，因为赚的钱都是他的利润，没有融资成本了。
而利息，是所有企业必须负担的一 ...

取消利息对企业只会有好处，因为赚的钱都是他的利润，没有融资成本了。这话在理。


那么在企业里怎样让人们觉醒起来，心平气和的取消资本占有过多的剩余价值分配呢？