为什么说只有人的劳动才能创造价值（必然版）

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       前面发的那个是说理版，说理呢，如果碰到不讲理的人，那谁也没辙，现在我再发必然版。
不管合理不合理，但现实就是现实，我们必须承认现实。
       在现实中，的确除了劳动者之外，资本所有者也要收取代价，并且很多人也顺利收到了代价。正是这些顺利收到代价的资本所有者，似乎证明了利润的合理性，必然性，也似乎证明了资本确实能够创造价值。
       然而就如同买彩票一样，人们总是盯着幸运儿，看不到倒霉蛋，如果把幸运儿和倒霉蛋合起来看，买彩票当然是亏本的。
       同样道理，把资本家里的幸运儿和倒霉蛋合起来看，当作整体来看，结果怎样呢？
一、其实，整体资本家要想收取代价，本来是一件轻而易举的的事情。
     原因在于，资本家只要给工人发工资，工人就给他干活创造产品，这些产品暂时都是他的，
    当然他想把产品全部拿回家是不可能的，因为工人拿了工资，会用工资来买产品的。但聪明的资本家不可能让工人买走全部的产品，因为他有定价权，只要这些产品的总价格高于工人的总工资，就总会留下一部分产品供资本家享用。
    因此结论就是，资本家可以控制工人买走的产品占总产品的比例，只要保证工人不饿死，并且还能继续为资本家不停地打工就行。当然，资本家可以说，这些剩下来的东西，本来就是他的资本创造的。
二、然而聪明的资本家遇到了一个问题。
      这些剩下来的产品太多了，远远超过自己的实际需求。结果多余的产品如果不用掉，不但是浪费，而且还要用仓库来保管，而且就算再保管，总有坏掉的时候。
      由此资本家想到了一个绝妙的主意，把这些多余的产品卖掉，换回货币岂不是最好的办法？货币放到什么时候也不会坏，而且还能扩大自己的生产规模，赚取更多的货币！
     于是，资本主义生产方式的目的发生了根本性的变化，不是占有产品，而是赚取货币。而真正有用的产品，如果卖不出去，那就早晚变成没人要的垃圾。
三、于是资本家要卖出这部分剩余产品，赚取理所当然的货币利润。
      问题终于来了，工人的钱用完了，没有了购买力！
     资本家不会用自己的钱再把自己的剩余产品给买回来吧？
     结论就是，资本家的剩余产品，根本卖不出去！因此货币利润根本就是零。
四、而工人呢，也知道钱能生钱的好处，也把部分工资积攒下来。
     结果资本家更惨了，更多的产品卖不掉，总利润率小于零。
五、部分资本家凭借自己产品的优势，把产品全卖掉了，赚取了利润，其他资本家赔的更惨了。
六、总体来说不赚钱的必然结局，当然是资本家大量的破产，经济危机又怎么可以避免？优势资本家借此机会用很少的货币，把破产资本家的产能据为己有，逐渐变成了垄断资本家。
七、当垄断资本家终于可以独霸市场之后，最可悲的事情发生了，他终于不可避免地亲身体会到了“利润率小于零”了。于是生产不可避免地萎缩下去。
八、国家终于出面干预了，大举购买剩余产品，让垄断资本家苟延残喘，不至于破产。然而ZF自己却债台高筑，自己快要破产了。
后面的事情大概不用我继续分析下去了吧。
总之资本家骗来骗去，把自己给绕进去了，只好绑架了ZF，结果把ZF给绕进去了。

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关键词：创造价值 资本主义生产方式 资本主义生产 剩余产品 垄断资本 创造价值

说的很有道理！

在现实中，除了劳动者之外，资本所有者、技术的所有者都创造了价值！如果一个劳动者，两手空空，既无资本（设备、生产工具等），又无技术，只能从事最原始的生产，有价值也是很小很小的！！

wnh728 发表于 2012-2-14 14:55
在现实中，除了劳动者之外，资本所有者、技术的所有者都创造了价值！如果一个劳动者，两手空空，既无资本（ ...

劳动者没有技术，这是谁规定的？
难道从事科学研究不是一种劳动？科学研究工作者不是劳动者？

资本所有者什么也没创造，资本是生产过程中前一个环节的劳动者创造的，在传递给下一个环节劳动者继续生产的过程中，被所谓的资本所有者插进来，凭借自己的货币占有了生产资料，并控制了生产过程，攫取了超额利益。如果两个环节的劳动者看透了这个骗局，自己联合起来生产，就没有“资本所有者”什么事了。

1，楼主轻而易举地相信，资本主义生产方式不可避免地会出现“生产过剩”，其换种说法叫“消费不足”，正如马尔萨斯，其后的马克思，以及再后的凯恩斯所认为的。这是楼主的逻辑里面关键的一环。
对于对上述说法形成挑战的那个“萨伊定律”，恐怕楼主也会像马克思、凯恩斯一样，轻而易举地否定之。

2，通常的说法，叫做“钱生钱”，对此，楼主显然是按字面意思来加以理解的，以为“钱自己就可生出钱来”。因而这些“自己生出的钱”：利润、利息，由于其是“不劳而获”，因而是不道德的和毫无道理的。剥夺了资本家的钱，把利率定在零，没什么不妥。至于大家都耳熟能详的“企业家才能”，在楼主那里，显然没什么地位。

3，对上述问题的错误认识，铸就了楼主错误的结论：国家干预主义让资本主义“苟延残喘”。真实的情形是，ZF干预的逐步积累与加强，不是救了资本主义的命，恰恰相反，其正在、也一直在革资本主义的命。干预的最后，将会是法西斯主义，或干脆进行全盘的国有化，实行社会主义。就像历史上出现过的一样。不过，这样的结局，难道不正是马克思主义者们所盼望的吗？

wnh728 发表于 2012-2-14 14:55
在现实中，除了劳动者之外，资本所有者、技术的所有者都创造了价值！如果一个劳动者，两手空空，既无资本（ ...

巧妇难为无米之炊

lwzxy 发表于 2012-2-14 21:11
1，楼主轻而易举地相信，资本主义生产方式不可避免地会出现“生产过剩”，其换种说法叫“消费不足”，正如马 ...

你们西经的人主观猜测惯了，才以为别人也爱用脑子乱想。
我没说钱生钱，而是指出了资本家用钱赚钱的途径，以及这条路的不可行性。
我这是现实版的描述，哪一条不是现实你可以指出来。
不是我要把利率定在零，而是全体资本家能够实现的利润率本来最大就是零。

资本主义被干掉，那这次你可别怪马克思了，不关他的事吧，是你们西经自己干掉了资本主义。

林汉扬 发表于 2012-2-14 21:27
巧妇难为无米之炊

所以要被人勒索。

资本家与资本家之间也是有交易的，阁下好像没有考虑，暗含着资本家不消费的假设。实际上，资本家和工人都是市场交易的参与者。

Linghan 发表于 2012-2-14 22:03
资本家与资本家之间也是有交易的，阁下好像没有考虑，暗含着资本家不消费的假设。实际上，资本家和工人都是 ...

资本家要想获取利润，就要卖出自己榨取到的剩余产品
全体资本家都要获取利润，就都要卖出自己的剩余产品，他们全是要出货，取得货币，因此这部分剩余产品无法互相交易。
这是扣除资本家自己消费之后的结果。