为什么说只有人的劳动才能创造价值（必然版）

pengleigz 发表于 2012-2-22 10:03
1、你似乎同意一定量的资本=一定量的劳动。
2、一定量的资本也即一定量的劳动重新投入到新的劳动过程中， ...

1、你似乎同意一定量的资本=一定量的劳动。
我同意。
2、一定量的资本也即一定量的劳动重新投入到新的劳动过程中，你认为资本（也即劳动）的产出必定不变吗？
偷换概念了，一定量的劳动都投入完了，也拿走了自己应有的回报了，结束了。新的生产过程，投入的是新的劳动，加上资本这个以往劳动的成果。而劳动成果是不劳动的，劳动的只有人
3、任何投入劳动量（含资本量）较多的生产过程，其生产率也会相对较高，否则该生产过程就会停止。你同意这是一个经济规律吗？
生产率提高，证明人付出的代价变小，尽管还是同样的产品，价值却变低了，价格也必然降低
4、综上，你不认为资本应该重新参与劳动结果的分配吗？
不应该。

clm0600 发表于 2012-2-22 10:21
1、你似乎同意一定量的资本=一定量的劳动。
我同意。
2、一定量的资本也即一定量的劳动重新投入到新的劳 ...

请教一个问题，你认为资本使用不使用，生产率都不变吗？

为什么说只有人的劳动才能创造价值（必然版）
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因为只有人才能够写出上述这些字。
大自然，包括牛在内，也能够创造出商品，提供服务，
但它们不会写字。

pengleigz 发表于 2012-2-22 10:52
请教一个问题，你认为资本使用不使用，生产率都不变吗？

生产率不停地在变，但这与资本是否应该参与分配无关。
比如，你用一把铁锹种地，可能效率不高。
后来你用镐来种地，效率提高了，但你不会因此让这个镐头也参与分配吧。

fujo11 发表于 2012-2-22 10:58
为什么说只有人的劳动才能创造价值（必然版）
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因为只有人才能够写出上述这些字。

大概是这个道理，人可以剥削万物。
如果一部分人被其他人当作奴隶，即使会写字，其地位也和牛没有区别，也无权参与分配，
他们的劳动成果只能乖乖地交给他的主人，不能换取任何东西，因此也可以说他没有创造什么价值。

clm0600 发表于 2012-2-22 11:46
生产率不停地在变，但这与资本是否应该参与分配无关。
比如，你用一把铁锹种地，可能效率不高。
后来你 ...

问题就是这个镐是谁的劳动成果。

因为有人说只有劳动不创造价值，所以只有劳动创造价值。

pengleigz 发表于 2012-2-22 11:58
问题就是这个镐是谁的劳动成果。

当然是造镐的人，他是有权力参与分配的。
粮食生产率提高了，生产粮食付出的人的代价变少了，他的镐也就能换取更多的粮食。
也就是说，在镐交换完成的一瞬间，你的问题已经解决了，劳动生产率的提高，对种地的，生产镐的人都有好处，他们都能吃到更多的粮食了。所以你没有必要为这个造镐的人打抱不平。

clm0600 发表于 2012-2-22 12:09
当然是造镐的人，他是有权力参与分配的。
粮食生产率提高了，生产粮食付出的人的代价变少了，他的镐也就 ...

造镐的人可以参与分配是吧？请问如何分配？

pengleigz 发表于 2012-2-22 13:27
造镐的人可以参与分配是吧？请问如何分配？

你自己看，我已经说清楚了。