为什么说只有人的劳动才能创造价值（必然版）

永新 发表于 2012-2-27 21:14
取消利息对企业只会有好处，因为赚的钱都是他的利润，没有融资成本了。这话在理。

谁心平气和？

pengleigz 发表于 2012-2-27 20:49
讨论问题需要耐心和诚意。你说清楚了再说一遍又有什么问题？
问题还是镐如何参与分配。
1、我产镐，你用 ...

当然是一样的，为了简单化，我们假设产镐和种地的劳动量一样多。
你生产了一个镐，我在后面用镐种地得了100斤粮食，因为劳动量一样，我们两个人的最终劳动成果是100斤，我们平分劳动果实，每人50斤。尽管分工不同，但每个人的劳动量都能值50斤粮食。
而如果我生产镐后卖给你，我的镐也要换取50斤粮食，否则，我为什么要生产镐？

如果加上货币，那就更好理解了
2个人共同劳动，最终成果是100斤粮食，假设一斤粮食一元钱，那么每个人是不是赚50元，是不是说一个劳动力无论生产镐，还是用同样的劳动量种地，都是值50元呢？
那么即使买镐，你是不是也要花50元？你拿了镐种地挣了100元，是不是要减去你买镐花出去的50元？你种地是不是也赚了50元？

clm0600 发表于 2012-2-27 21:52
当然是一样的，为了简单化，我们假设产镐和种地的劳动量一样多。
你生产了一个镐，我在后面用镐种地得了 ...

这两种分配方式是等价的吗？按第一种方式你怎么能肯定产量一定是100斤？

pengleigz 发表于 2012-2-27 21:57
这两种分配方式是等价的吗？按第一种方式你怎么能肯定产量一定是100斤？

你觉得哪里不等价呢？

既然交换，那就不能考虑个别人的特殊情况，而是要考虑社会一般平均情况。
我这里说的都是社会平均水平，如果你达不到社会平均水平，那你就理所应当地少赚钱。

分配和交换是不一样的。仅仅是分配，那就考虑劳动多少好了，交换则要考虑使用价值多少和劳动的多少。

godweige 发表于 2012-2-27 22:28
分配和交换是不一样的。仅仅是分配，那就考虑劳动多少好了，交换则要考虑使用价值多少和劳动的多少。

分配仅仅考虑劳动？那地租怎么回事？

clm0600 发表于 2012-2-27 22:11
你觉得哪里不等价呢？

既然交换，那就不能考虑个别人的特殊情况，而是要考虑社会一般平均情况。

请问两种分配方式考虑的都是平均情况吗？

clm0600 发表于 2012-2-27 22:29
分配仅仅考虑劳动？那地租怎么回事？

地租是分配吗？

godweige 发表于 2012-2-27 22:43
地租是分配吗？

你爱叫什么叫什么好吧
你说地租是什么都行。

pengleigz 发表于 2012-2-27 22:40
请问两种分配方式考虑的都是平均情况吗？

对。
即使是共同生产，假设平均水平是生产镐的劳动量与种地一样多，而你如果生产同样的镐，要花费两倍的劳动量，你也只能得到50斤粮食。