为什么说只有人的劳动才能创造价值（必然版）

clm0600 发表于 2012-2-27 23:17
对。
即使是共同生产，假设平均水平是生产镐的劳动量与种地一样多，而你如果生产同样的镐，要花费两倍的 ...

看来我没问清楚。
1、假如我卖镐，当然是从平均的情况来看，不管谁，都卖50斤粮食。
2、如果我不卖，提供给你产粮食，很显然，你产粮食不一定恰好等于100斤。因此，我只能在认为和你平分粮食很有可能会得到超过50斤的粮食时，才会供镐给你，否则就会直接卖给你。
你认为2符合事实吗？

pengleigz 发表于 2012-2-27 23:30
看来我没问清楚。
1、假如我卖镐，当然是从平均的情况来看，不管谁，都卖50斤粮食。
2、如果我不卖，提 ...

你不能站在单方面考虑，这是一厢情愿，卖镐的的确总想多挣钱，人家种地的也不傻，
这就是分工的基础和优势，这就是为什么大家都要分工和交换，免得大家掺乎在一起说不清。别说是不同工种，就算都是种地的，也不愿意掺和，因为总有人会偷懒，还是要把地分成小块，大家各管各的。

大家各自做好自己的事情，你做镐的就好好做镐，超过社会的平均水平你就做得多，多赚钱，价值规律会保证每个行业都不吃亏的。
难道你还有工夫去调查哪个个别的农民种地水平高，哪块地肥沃，然后过去和人家合作？人家带你玩儿吗？你有那个工夫琢磨琢磨怎么提高自己的本领吧。

你这些问题真的很无聊，我觉得没必要讨论。

clm0600 发表于 2012-2-27 21:37
谁心平气和？

谁心平气和？

当然是企业的劳资双方了！

clm0600 发表于 2012-2-28 09:28
你不能站在单方面考虑，这是一厢情愿，卖镐的的确总想多挣钱，人家种地的也不傻，
这就是分工的基础和 ...

呵呵。哪儿跟哪儿啊。

永新 发表于 2012-2-28 10:23
谁心平气和？

当然是企业的劳资双方了！

企业整体根本没有利润可言，部分企业的利润来自于它的竞争优势
赚到钱，就看优势应该属于谁，产品设计好，就给设计人员发奖金，质量口碑好，就给质量控制人员和全体工人发奖金，管理和决策做的英明，就给管理层发奖金，总之，所谓的单纯投资方，如果只是个甩手掌柜的，那么他是没有什么好处拿的。
总之，不对生产做出贡献，就没有理由参与分配。
心平气和也好，气急败坏也好，对于所谓的资方来说，有你没你都一样！要走就走，现在最不缺的就是钱。
因为国家的银行里面，可以提供无息贷款，企业的劳动者可以贷款买来企业的所有权，自负盈亏。

pengleigz 发表于 2012-2-28 11:01
呵呵。哪儿跟哪儿啊。

看不明白？
就是告诉你，你的第2种情况是不成立的。
你以为天下就你一个做镐的，想怎么样就怎么样？你自己怎么合算你就可以怎么来？

clm0600 发表于 2012-2-28 11:14
看不明白？
就是告诉你，你的第2种情况是不成立的。
你以为天下就你一个做镐的，想怎么样就怎么样？你自 ...

想问题要动脑筋。算了，不聊了。

pengleigz 发表于 2012-2-28 14:20
想问题要动脑筋。算了，不聊了。

你讨论这个话题的目的，无非就是想
为那个凭空插入到生产镐的人和种地的人中间的“生产资料拥有者”辩护，
给他一个合理的占有产品的理由罢了。

clm0600 发表于 2012-2-28 14:52
你讨论这个话题的目的，无非就是想
为那个凭空插入到生产镐的人和种地的人中间的“生产资料拥有者”辩护 ...

继续继续。

clm0600 发表于 2012-2-28 11:06
企业整体根本没有利润可言，部分企业的利润来自于它的竞争优势
赚到钱，就看优势应该属于谁，产品设计好 ...

企业整体根本没有利润可言，部分企业的利润来自于它的竞争优势
赚到钱，就看优势应该属于谁，产品设计好，就给设计人员发奖金，质量口碑好，就给质量控制人员和全体工人发奖金，管理和决策做的英明，就给管理层发奖金，总之，所谓的单纯投资方，如果只是个甩手掌柜的，那么他是没有什么好处拿的。
总之，不对生产做出贡献，就没有理由参与分配。

你说的这是理想中的社会模式。可是现实是资本（国际资本、本土资本）在疯狂的压榨剥削创造财富价值的劳动者。怎样让资本家和劳动者都觉醒这里面的不公平和怎样才能公平的道理，才是当今社会的关键问题。