与网友乘法讨论其价值公式问题

乘法 发表于 2012-2-21 12:22
价值的定义是社会必要劳动时间？价值怎么会等于时间呢？量纲不同，不可能相等。

乘法网友：“价值的定义是社会必要劳动时间？价值怎么会等于时间呢？量纲不同，不可能相等。”

第一句话“价值的定义是社会必要劳动时间？” 是马克思的价值定义，暂且不谈。

第二句话“价值怎么会等于时间呢？量纲不同，不可能相等。”  这句话直指价值范畴的要害。

标准时间内，电能的计量单位是“千瓦”，电流的计量单位是“安培”，电阻的计量单位是“欧姆”；“时间”不能作为商品价值的“量纲”，如同“时间”不能作为任何事物自体的计量单位，其道理是一样的。

物理学定义为：一度电=千瓦/小时。

但是，马克思经济学定义为：价值=劳动；价值量=劳动量（即劳动力耗费的凝结）。马克思认为，劳动，即劳动力的使用。也就是说，劳动力的使用表现为劳动力的耗费，这一耗费的大小是以时间作为计量单位的。

所以，马克思设定劳动力耗费是一个“均匀的连续的运动过程”，则劳动力耗费就可表示为：价值量=劳动的时间量（劳动力的使用时间），即价值量=劳动的时间量/时间。

但是，劳动力的耗费即劳动量，它到底有没有自己的“量纲”呢？如果它没有，仅凭上述这一点，是讲不通的。

为此，马克思解释说，计量劳动量的时间概念，与日常的时间概念，这两个“时间”概念是不一样的；作为“分子”的“时间”是“社会时间”，是“社会平均值”或“社会平均数”；而作为“分母”的“时间”是“自然时间”，是个别劳动时间或正常工作时间的那个“时间”。

打个比方：某一商品生产者，每天工作八小时（马克思认为，这八小时是自然时间或个别劳动时间或正常工作时间），每天仅制作完成一件商品。但是，商品价值并不是由这一该商品生产者的个别劳动时间（即八小时）所决定的，而是由“社会必要劳动时间”决定的。如果，该商品的社会必要劳动时间是8小时，那么该商品的个别劳动时间（即八小时）就与社会必要劳动时间（8小时）有相应“一对一”的对价关系了——即“一小时”就等于“1小时”，此时，该商品的个别劳动时间就等于社会必要劳动时间。如果，该商品的社会必要劳动时间不是8小时，而是4小时；那么，那么该商品的个别劳动时间（即八小时）就与社会必要劳动时间（4小时）有相应“二对一”的对价关系了——即“二小时”就等于“1小时”。如果，该商品的社会必要劳动时间不是8小时，而是16小时；那么，那么该商品的个别劳动时间（即八小时）就与社会必要劳动时间（16小时）有相应“一对二”的对价关系了——即“一小时”就等于“2小时”。

价值是“凝结于”商品之中的。这一点，马克思说对了。但是，这种“凝结”于商品之中的价值，是不能“飘移”或“飘逸”到商品体外的，马克思却认为价值可以通过人与人的相互关系而发生“转移”或“飘移”，这一点，我认为马克思说错了。[1]

马克思将作为“分子”的“时间”规定为“社会时间”，用“1、2、3、....”表示；马克思将作为“分母”的“时间”规定为“自然时间”，用“一、二、三、....”表示。至今，人们试图寻找到马克思所述的“社会时间”及其“实体”，但总是“徒劳无功”或“空手而返”。

为什么呢？因为，价值本身就不存在“劳动时间”及其“实体”的“质的规定性”，所以，劳动无法实现价值尺度的职能（斯密语），“时间”也无法成为价值的量纲，即便在这一“时间”上，赋予它一个“劳动”性质，也无济于事，时间仍旧无法成为确定事物实体“耗费”或大或小的“量纲”。更何况，决定价值量的劳动，还是那种有些“捉摸不定”的“社会时间”呢，就更加让人无所适从了。

价值（劳动量）的“量纲”呀，价值（劳动量）的“量纲”，“你”可把伟人马克思给愁坏了。


附注[1]：

第一、

马克思：“例如，同一劳动量在丰收年表现为8蒲式耳小麦，在歉收年只表现为4蒲式耳。”详见《马恩全集》第23卷第53页。咋一看，似乎看不出什么问题，其实，问题的关键就在于——马克思把“劳动量”（即价值量），视为一种可以“飘逸”或“飘逸”于商品本体之外的东西了。

由中值定理推知正常年份收成应为6蒲式耳小麦。设每蒲式耳小麦的价值为1英镑，则有：

正常年份小麦收成的总价值为6英镑，即1英镑/每蒲式耳小麦——每蒲式耳“凝结”了劳动量（价值）为1英镑。

按照小麦市场上，正常年份小麦收成的每蒲式耳（价值）标准计算，每蒲式耳“凝结”了劳动量（价值）都应为1英镑。所以，无论丰收年为8蒲式耳小麦还是歉收年为4蒲式耳小麦，每蒲式耳“凝结”了劳动量（价值）仍是为1英镑，即丰收年为8蒲式耳小麦（价值）为8英镑，歉收年为4蒲式耳小麦（价值）为4英镑。如果，有一次歉收年的小麦“颗粒无收”，则随之小麦这一商品本体的灭失，“凝结”于该小麦之中的劳动量（价值）也就随之“颗粒无收”了，更不能“表现为......劳动量”了。

再比如，10件瓷器，每件价值10元，共计100元（10件瓷器）。若砸毁其中9件，仅剩下1件瓷器。该瓷器价值100元吗？不会的。仅剩下的1件瓷器，可能由于市场供求关系的变化（注：这一问题的前提是——与市场需求该类商品如瓷器所对应的价值总量为：10个瓷器=100元=内在价值=交换价值=市场价格100元。），其交换价值，即市场价格随之变成100元，但该瓷器的真实价值即内在价值仍旧是10元。凝结于瓷器之中的价值（内在价值）不会因为市场供求关系而发生“转移”或“飘移”的。

所以，价值一旦凝结于商品本体之中，就不能再“飘逸”或“飘移”至该商品本体之外。

第二、

商品本体自始自终是其价值的物质承担者，随着商品本体销蚀，价值也随之消失。讨论或推论商品的价值，不应将该商品的本体置于其外，“抽象”地讨论或推论该商品这一“价值”或“劳动量”。离开了商品的本体，价值或劳动量就成了“无源之水、无本之木”，就会在价值认知上产生令人莫名其妙的“价值”或“劳动量”的“飘移”现象。由于人与人之间的交换关系即供求关系的变化，使得商品的“价值”发生“飘移”的现象，而这一“价值”却不是真实价值，而是该商品的“交换价值”。在《资本论》中，由于价值（劳动量）的“量纲”无法确定，再加上马克思过于关注价值解析和价值实体（即抽象劳动）及其作用，往往忽略价值与商品本体之间存在的内在联系，因此导致二者之间有时出现相互脱节的现象。

商业及产业活动中的“折旧”概念，属于会计成本及其簿记的范畴，早在马克思之前，“会计成本”就已普及于欧洲商业及产业活动之中。马克思将其应用于劳动价值论之中，以解释“因商品本体的生产性销蚀，其价值体将如何给予补偿”的问题。马克思藉以“转移”二字，表达了他的经济学思想。他坚持认为，在商品的消费过程中，无论是生产性消费，还是生活性消费，凝结于商品本体之中的价值会随着该商品本体的实际销蚀程度，分批地“转移”至消费主体之中，形成新的价值。生产资料的价值和生活消费资料的价值，都是在生产过程中，其价值随着着该商品本体的实际销蚀程度，分批地“转移”至消费主体之中了。明明是商业及产业的经营管理模式中的一种成本簿记的“人为规则”，却构成劳动价值论的“客观规律”。由此形成了一种所谓“生产-消费”，演化为“转移-补偿（折旧）”，成为一个循环往复的“客观规律”。

商品的价值，有时与人生的价值，其道理是相通的。商品销蚀掉了即其使用价值（效用）被销蚀掉了，其价值也就随之完结了；人死掉了，其人生价值也就随之走到尽头了。

西方经济学看到这一点，它试图用“效用”的思想解释商品本体与其价值的关系，虽然粗糙，但显得较实在。

xiaxt 发表于 2012-4-21 00:15
乘法网友：“价值的定义是社会必要劳动时间？价值怎么会等于时间呢？量纲不同，不可能相等。”

第一句 ...

完全同意你的意见。
很佩服你的剖析能力，这正是我欠缺的地方。
另：商品交换，不是等价值交换，而是等价（格)交换。因为其间还存在供需问题。可参见《乘法》一书的‘价格定义”一节。

ppp666d 发表于 2012-4-20 19:50
楼主你的方法是希望通过对马克思提到过的经济名词进行量化，从而使马克思那套变得合理易懂而又不抽象，但 ...

再给你举个例子吧：
你买了台电视，但是你的居住地收不到信号，你能说电视机是“伪科学”吗？

乘法 发表于 2012-4-21 09:56
再给你举个例子吧：
你买了台电视，但是你的居住地收不到信号，你能说电视机是“伪科学”吗？

那是因为你的电视机没有了重要的信号接收装置，不能接收电视信号的电视机就不是电视机了。
作为一套理论，你的公式不能够应用，也就不能证伪，不能证伪的是什么你自己已经知道了。

ppp666d 发表于 2012-4-21 10:26
那是因为你的电视机没有了重要的信号接收装置，不能接收电视信号的电视机就不是电视机了。
作为一套理论 ...

1、看好了，是居住地收不到信号。
收看电视=电视机X电视信号X电源
其中任何一个因素等于零，就看不了电视。
2、看来你不懂什么叫证伪。

notevalue 发表于 2012-4-4 09:35
乘法同志，极快速的翻阅你的著作，感觉你的梳理工作其实做得很好，但是你的总结和你自身的意图存在天然的沟 ...

1、如果能用简单的方法解决，就不用复杂的方法。
2、加法与乘法是不可以转换的

bangfu999 发表于 2012-2-18 07:44
价值是一系列要素相乘，那么，价值的单位就是一系列单位的名称的罗列。

神马东东。

静电力是静电常数、电荷量、距离等因素有关，那么静电力的单位就是这些量的单位相乘吗？

王志成2010 发表于 2012-2-18 01:32
比如，劳动生产率是怎么表示的，单位是什么，得出的价值的单位又是什么？
由此，又该怎么进行交换？

1、劳动生产率其单位应该是单位时间内的产值或产品数量，习惯上用前者。
2、价值的单位应该是“元”
3、我认为交换不是等价交换，交换还和供需有关。价格是价值、使用价值的统一体。详见《乘法》“价格定义”一节

bangfu999 发表于 2012-2-18 07:44
价值是一系列要素相乘，那么，价值的单位就是一系列单位的名称的罗列。

神马东东。

静电力和静电常数、电荷、距离有关，静电力的单位就是这些因素的单位之相乘吗？