经济周期根源的数学推理

大家看了很久，也许尚不确定。有一个简单的方法可证实或证伪。就是假设您成为一个垄断者，垄断了全球所有企业，包括银行。这时，为了求得币利，你的产出一定要大于支出，不过全球只有你一家公司的时候，你还可以获得币利吗？你获得的币利其实只能发生在自己欠债的情况下。如此数年，你赚多少钱，就得欠多少债。这些债就导致债务危机，使经济衰退。衰退后债务减少，使你重新振作，一切重头来过。

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按照这个假设，应该很容易证实或证伪。

阿梁 发表于 2012-6-29 10:11
一道题解说经济周期根源
以下是一道简单的数学题，是对原帖的简化，涉及经济周期根源以及现在我们应采取的 ...

楼主的讨论态度挺不错的！ 不过帖子的内容让我很难说好听的。

作者故弄玄虚地搞出这么多新词没有必要，币利、币损、币存……

当楼主说“反对的意见全都偏离数学基础，空洞地用传统概念来反驳”时，是否真正理解了传统理论的精髓；

用传统理论解释，整个文章通篇说了两句话： 1 投资弥补消费不足。 2 避免经济萧条不是消除繁杂，而是延长繁荣的时间。  如果楼主重数学而不是理论，那第二句话会不好理解。—— 整篇文章只不过用了个看似复杂的模型解释了早已有的学说，但文章逻辑上有很多疏漏，以致造成错误。我只能简单地说几点，根本没时间一一发表看法。
1 作者不把劳动、货币作为商品，来构建模型，模型肯定是错的，没有劳动，y>x是天方夜谭，而不把劳动作为商品考虑，就是忽略了y的成本，从恒等式的角度讲，后面同时出现y和x的等式全部错误。这个道理小学生都能懂，不用辩驳。
2 把支出x说成是有一部分储蓄起来了没花，叫币存率，不觉得搞笑吗？ 那支出x还能叫支出吗，x定义错误，让关系彻底复杂了。—— 作者这个x，而r是投资与支出的比率，包含了企业的投资。在经济学里也叫支出，但已不是作者定义的支出了。
3 第四点吧n（1-r）x说成是投资消费等的综合，请问nrx去哪里了？  “储蓄”起来了？变成百元大钞放抽屉里吗？—— 没有说清楚。 自此看，货币的流入不清，因为劳动因素被忽略了，流出不清，因为nrx无解释。
4 金融业和服务业，会有（R+r）x吗？ 这就是作者忽略劳动的后果。

还有，社会究竟能承担几倍的（R+r）x? 世界经济总量一直在增长，怎么解释？

……太多，模型关系太混了了…… 恕我出言直白

song1934 发表于 2012-8-13 11:14
楼主的讨论态度挺不错的！ 不过帖子的内容让我很难说好听的。

作者故弄玄虚地搞出这么多新词没有必要， ...

谢谢您的批评，但是您没有明白确切含义。下面解释：
这篇文章，不使用投资和消费这两个词，是因为如果用这两个词，是笔者觉得数学关系很难理清。文章所使用的是“支出”、“产出”。其中，支出指的是一个经济单位的“投资+消费+纳税+捐赠等”所有货币支出（x），然后计算“产出”（y）。由于经济单位不可以“入不敷出”，所以，y>x，对应产生“币利”。（币利不是利润，它是相对于支出而来，不是相对于投资。这对后面的逻辑推理非常重要）。如认为这一假设有错误，那么，请任意举一个企业单位来验证。传统经济学认为，y是投资的结果，与其它支出无关。结果后来计算不清了。这一设定是关键。征对您的意见，逐一解答：
1.本文不把劳动力、货币作为商品：传统定义中货币是商品，由于本文研究商品的买卖，用货币作媒介。所以，先把货币撇开。这样理解：用买和卖，商品是卖品，货币不做卖品，然后来研究买与卖之间的数学关系，看数学关系是否紊乱。那么，劳动力呢？如果把劳动力看做卖品，那也可以。但是，劳动力是人，出自于家庭。如果把家庭也视为企业，则丝毫不影响将劳动力作为商品后的数学推理。本文为简化，所以，将劳动力除外，那么，家庭也就不必计入企业范畴。至于您说y>x是天方夜谭，而且小学生也懂。请举出一例。
2.说支出x有一部分被“币存”，指的是，企业支出x，x转手给别人后，在购买前，将有rx被币存，这没有错误啊。你的公司支出给你工资100元，记为支出x为100元，但你存了10元，拿90元去购买卖品（商品），r为0.1,。r不是投资与支出的比率，是“币存率”。指一轮循环中，x中没有用于购买卖品的那一部分货币与x的比率。
3.n(1-r)x是支出nx后，在一轮循环中，实际上购买卖品的货币值。nrx被币存。就是没有参与购买卖品。它们可能储蓄在银行或放在抽屉里，也可能进入股市。总之，没有在本轮循环中购买卖品。
4.金融、服务业就是企业，它们的服务就是商品，已经计算在内了。它们都有（R+r）x。货架上不光是有形的商品，当然还有无形的服务。

最后一句指出世界经济在本文所说数学逻辑下，必然由繁荣走向崩溃。世界经济总量在增长，这是因为有足够的债务来帮助。这些债务中包含永远无法还清的“无理债务”。请看201楼第8条。
由于没有与币利相对应的币损，所以债务就来对冲币利。但债务不可以无限大，所以最后经济将走向崩溃。

无论如何，对您的意见衷心感谢。诚恳邀请继续发帖。最好一次讨论一个问题，突出要点。能举例最好，容易击中要害。

谢谢！

阿梁 发表于 2012-8-14 15:38
谢谢您的批评，但是您没有明白确切含义。下面解释：
这篇文章，不使用投资和消费这两个词，是因为如果用 ...

俺说话不客气，你反而客气，让俺不好意思，呵呵，不过有时候歇斯底里地态度能验证作者的学术精神的。

首先，我没有很好地理解你的模型，这个微模型的严谨程度足以成为一个模型，我不想彻底否定它，只是挑毛病。
劳动因素列不列入“商品”都行，仅凭这一点，此模型就远离了经济理论，可以说说是推翻了吧。我也提过了，劳动者既是一个货币的流入因素，也是一个货币的流出因素，模型强调数学等式的相等关系，而有了人类的劳动——最重要的因素，y才能大于x， 模型把劳动除外，又如何算出y的正确值？y与x等式中的系数又如何确定？ 这就是我说小学生可以明白的原因吧。

你回复我的第二点，说明你还欠缺经济理论支持，模型“币存”的概念错误，100元花90，剩下的10块存起来了？ 我都说了不可能放抽屉不动的，你没理解。币存也是要存银行的，银行用于贷款或投资，贷款有可能用于消费，美国就是个典型的例子。 或者说你这个例子举错了，r 相当于经济学中的流动性偏好，但是叫币存率是不合适的，因为这些钱不是用来存的，是用于未来消费的“流动”资金，真正的币存早已通过金融系统进入循环了。r 还忽略了一个事实，就是银行准备金的存在，所以你的r 是不准确的。—— 你的模型在暗示，经济世界应该在任何一个时间点，既没有存货也没币存， 但是那样人类早饿死了， 事实恰恰相反， 存货（也叫投资）与你的币存是永远同事存在的。

金融业和纯粹服务业产品的生产过程就是消费过程，没有没有产品剩余，他们的币存基本在银行体系中，不存在r ，这样说你明白了吧。

你的模型也有自己的理论，数学模型也不是凭空出来的，但是你将货币与商品经济分开，恰是走了传统经济理论的老路，时间有限，先说这些吧

阿梁 发表于 2012-3-27 20:41
用投资去弥补购买力的不足，看起来是成立的，但在循环之中，这笔弥补的投资却必须有“无理债务”来支撑， ...

楼主这个模型目前无法与凯恩斯理论相提并论的， 这笔弥补的投资却必须有“无理债务”来支撑言外之意是，投资必须是y大于x，也就是投资必须盈利，这个理解没错把？ 投资失败造成你定义的币损是常事啊，理论疏漏还很多啊

zxun 发表于 2012-3-28 15:58
凯恩斯框架是怎么解释周期的？

凯恩斯的通论是介绍经济周期最好的书，另外，那人对你这个问题的回答，说明他根本没看懂通论，甚至是没看过。

阿梁 发表于 2012-3-30 16:08
看过了。央行将货币来购买居民的劳动成果，这样，货币转给居民，且央行不产生新的商品售卖；以及央行补贴 ...

不是央行，是ZF，是税收，是财富再分配，这些统统都能影响到你的r值的确定，而模型里没有这些，r值是不可能准确的。

阿梁 发表于 2012-3-31 09:09
首先，名词概念应专一。
其次，你所指的“吸储抛储”，那只是投资策略，可以减少或避免部分经济单位的亏 ...

楼主提的这三点没有什么好讨论的，也不是关键点。  
1 企业一定是追求币利的，但这个币不是数学模型中的币，而是真实货币，剔除了物价因素后的币。

2 当然没有，严格来说，只有一个，ZF，真正在举债增加币损的是国家。

3 如果你的模型对了，第三个问题是模型要解决的问题，而不是我们要讨论的。 这个匹配值，你的模型永远算不出来，但模型的建立确实为了这个目的。

众多因素里，对你模型有摧毁作用的是 纳税； 你只把他归入了支出范畴， 但是最高能达到gdp20%的税收，ZF拿去做什么，你全然忽略了； 这也是楼主没法回答， 物理债务一直在增加，世界经济却每年增长的原因，也是模型没法回答： 究竟什么水平的物理债务能导致危机发生的原因。
    国家ZF的存在，是一个最重要的逃离所有经济理论之外，却又影响经济走向的因素，正是这个因素，使得任何数学模型无法完整介绍整个经济的运行，更别谈解释危机了。—— 数学讲求恒等， 纳税这个 货币从经济体系中的流出，你计算了，但国家怎么用纳税再流入经济体系，你没有考虑，用数学模型也无从考虑， 也许ZF讲100变成200后再进行投资、福利等等， 你的模型的币损无法确定……  此类数学模型见多了，都是一知半解，理论知识匮乏，但你的模型应该是目前最严谨有新意的，也简单易懂，但还是有严重的不足啊。

song1934 发表于 2012-8-14 17:19
俺说话不客气，你反而客气，让俺不好意思，呵呵，不过有时候歇斯底里地态度能验证作者的学术精神的。

...

谢谢您写了很多。为了能和您继续交流，我应该一一解释清楚。如果我错了，我一定会发帖承认。现在，就着您的问题一一解释：
207楼第一段：如何能计算y的正确值？y与x的系数如何定？这很简单，举例，a雇佣b花60元，挑水卖105元，水就是产出的y。还有，a自己要吃饭，纳税，捐赠，娱乐40元。因而，a的支出x是60+40=100元，产出y为105元。y与x的关系y=（1+R）x；即105=（1+0.05）100.  这里要探究y>x将引起混乱，所以，不必考虑劳动力。只要y>x足矣。为什么要y>x？因为a不能入不敷出，这是预期。在这种预期下，问题悄然而至。而a支出的100元并没有购买100元商品，而是b有储蓄，纳税、捐赠后别人有储蓄，设总储蓄10元，所以实际上只有90元购买商品。如果a是整个社会所有企业的集合，则企业总体产出为105，而只可能卖出90元货，a在一轮结束时只得到90元，剩下15元为剩余。
第二段：储蓄的10元确实是可以被借出去购买。如用于消费，则表面上看起来增加了消费，其实错误。因为既然借出去，则就要产生债务。有了这笔债务，所以，a才可能卖出商品获得币利。所以，币利+币存与债务相对等。就是说，因为第一轮，a只能卖出90元，所以，a第二轮若能支出105元，则要么是a自己借了15元，要么是别人借了15元然后购买了a的产品，所以，a的币利5元+币存10元必定等于15元债务。（注意，这里又要使用“无理债务”一词。因为货币流出银行就已经有债务在先，假如a支出的100元是向银行借出来的，那么，一轮过后，a获得90元，还贷能力只有90元，此为有理债务。后出现那15元债务保证了a售出剩余，则是无理债务，永远无法消失。你可以自行验证。把a看成所有企业的统一体）。r是币存率。币存说明不购买的事实，至于对应的货币被银行或别的单位借出去使用，这是货币的流通次数。计算时，应计算不同单位使用货币的总额，或购买及不购卖的总值，而不是计算货币又被谁拿去用了。
第三段，我建议把银行看做企业的合伙人，银行只是按利息约定分成。这样就容易看到剩余了。或者你举一例，我来就着你的例子讲解。
谢谢！