经济周期根源的数学推理

song1934 发表于 2012-8-20 09:52
对于你说的，我都一一反驳了，不想再重复了，你这条回复，在前面回复中都能找到相关内容，没有新的东西， ...

好的！我仍然坚持我的观点。对您的反驳表示感谢。我需要完善我文理的表述。谢谢！

zhenhao

其实我觉得楼主的用数学推理的方法是对的，你可以假设市场上没有货币，只是大家一起生产，生产出来的产品再分配出去，可以不用货币，货币只是生产出来的产品分配的一个凭证，拿凭证去领取商品，简单的说，只有企业和消费者的一个社会里，生产出来的产品就只分配给工人和企业家，工人分到商品一部分消费掉了，一部分储蓄起来，储蓄起来的就是楼主所说的币存，一部分商品到企业家的手里，他们也消费一部分，但是消费完，他们的利润去掉消费后，就也需要储蓄起来，也就是楼主说的币利。然后工人的储蓄加上企业家的储蓄也就是社会的储蓄，是社会生产出来没消费完的商品，也就是楼主说的币存加币利。但是为了消除这些消费不完的商品，就只好借给别人消费，就是楼主所说的通过银行借贷出去。最后，货物通过借贷消除了。在市场经济条件下，进行新一轮的生产，只要经济是发展的，资本家的总体储蓄是不断增加的，也就是说社会的商品的储蓄是不断增加的，这些消费不完的商品，只有借出去才能再生产。但是，随着借的越来越多，最后债务太大，产生信用危机，储蓄所有者将不再借出，那么就没有了购买力，企业无法生产产品，借贷者将不能偿还债务，导致借贷者破产，产生了经济危机。楼主是这个意思吗？

334123783 发表于 2012-9-19 20:14
其实我觉得楼主的用数学推理的方法是对的，你可以假设市场上没有货币，只是大家一起生产，生产出来的产品再 ...

你的这种提法很有意思，舍去货币，而只用商品。大概的意思不差，但逻辑严谨性不如直接用货币。因为货币币值是印在纸上不变的，数学上有很好的对应验证功效。而商品值却可能变化，这样，在验证时会有麻烦。另外，货币是常见的经济产物，不应舍去。考虑货币，则很容易发现QE1、QE2、QE3、4万亿以及现在的17万亿，这些货币政策都是错误的，这些超发的货币可以暂时消化货架上的剩余，但随后不久，超发货币带来的新的更大剩余就会出现。之后，无可奈何，只得再超发货币，再停滞，……，不断恶性循环，最终，滞涨终于来临。请参看240楼的分析。

楼主说的商品价值量会变化怎么理解？商品一旦生产出来，凝结在商品中的价值量是不变的吧，变得只是价格，商品的价值量不变，而纸币增发会导致纸币的价值量缩水，单位纸币的含金量减少，发生商品的价格变化。现在的纸币就是充当一个分配的作用，就好像大家一起生产出来的产品放在货架上，在固定的产品的条件下，没人给你一张凭证，拿凭证来领取货物。但是纸币长得都是一样的，ZF多印出来出来的纸币是假凭证，没有价值的，但是和真的长得一样。鱼龙混杂，由假凭证与真凭证在一块竞争，卖者又分不出来的，真凭证与假凭证的竞争必然导致纸币的贬值。，在商品数量与价值量不变的情况下假凭证领取了一部分商品，自然真凭证就少领取了。这不是就是通胀导致的购买力下降吗？一年内生产的商品数量一定，商品的价值总量不会发生变化。纸币只是固定的充当一般等价物的作用，它所代表的就是商品的含金量。纸币发多了，但是社会总价值量不变，自然单位纸币的价值就低啊！纸币的作用就是间接地分配，把纸币去掉，就是大家一起生产产品然后按货物分配，不用纸币来分配，简化分析过程。资本主义社会的分配和马克思所指的社会主义的分配方式是不一样的，社会主义强调的是消费多少分配多少，按需分配，不会有剩余。而资本主义社会就是资本家消费的少而分配的多，自然就有剩余，而这些剩余就只有靠借出去给别人消费才能再生产。资本主义的这种分配方式只会让分配差距越来越大，资本家的剩余越来越多，借出去就可以继续生产，借不出去，就会导致生产停滞，因为没有购买力了。一旦借债关系发生问题，经济危机就产生了。几乎每次经济危机都离不开信用问题。金融危机就是借贷危机，借的收不回来谁还借啊，不借就没有购买力，导致产品过剩，该破产的破产，该倒闭的倒闭。过一段时间再重新来一次。

所以，马克思说资本主义社会逃避不了经济危机的恶果。资本主义社会的这种分配方式是产生经济危机的必然。

334123783 发表于 2012-9-20 16:51
所以，马克思说资本主义社会逃避不了经济危机的恶果。资本主义社会的这种分配方式是产生经济危机的必然。

我不赞成你这样的观点。马克思的理论只是经济危机理论，尚不能解释经济周期。因为剩余价值可以导致经济向下发展，发生危机。但是，危机时，剩余价值依然存在，资本家依然剥削。因此，经济应该在危机后持续危机下去才符合马克思的理论。那么，是什么使得经济反转了呢？显然不是剥削，也不是分配方式。望思之。

经济危机时是有剩余价值存在，但是社会生产力遭到了巨大的破坏，因为产生了信用危机，一些资本家不能借到资金，无法进行生产，因此无法还起已借的债务，导致破产，只好赖账；产生信用危机，资本家不愿意把商品借给别人消费和投资，导致生产的产品卖不出去。那这部分买不出去的产品就会损失。而借出去的资金收不回来其实也就是你说的币损的意思，积累的资本自然就会减少一部分，自己的那一部分产品自己又消费不完，只好浪费。损失过后，又可以重新开始新的一轮生产，因为剩余产品已部分损失。

你说的币损其实就是赖账，一样的，一些借贷的资本家生产的产品，由于信用危机，社会没有购买力，卖不出去产品，这些产品就都损失了，自己也破产了，更没钱还贷了，这些损失的商品都是借的社会的储蓄。这不是赖账吗？