不再兜圈子了：价值到底是个什么东西

简单的树根 发表于 2012-3-5 11:32
楼主的论文很好，语言很新鲜，但是我认为你是错误的。因为你有一个没有经过论证的假设，即价格是对商品属性 ...

1、价格，是商品的价格，当然是由商品的属性决定的，这是一个基本的逻辑推理，而不是什么假设。
就算你说，人们根据对商品的某种感觉和评价决定了价格，那难道不是由于商品可以给人们带来这种感觉吗？
再说，有假设就是错的？西方经济学里面全是假设！你就是假设得太多了，看什么都像假设。
2、你如果认为用处可以比大小，那你给出用处的计量单位和比较方法来。
3、你的总结非常不到位，我说劳动决定价值，并不是因为它可以比较，可比较只是一个条件而已。我说劳动决定价值，是因为劳动的主体是人，而人是生产过程的主宰者。
4、马克思不承认资本和土地决定价格的能力，而我承认了，并认真对待这种能力，把它们也作为价值的来源，这和马克思的思路一样吗？马克思脱离了现实，而我尊重现实。

贝克汉姆0 发表于 2012-3-5 11:29
lz同时搞出两个版本的价值论——“说理版”和“必然版”……就是说：
“ ...

你说对了，抢劫诈骗勒索都是不合理的，但偏偏是存在的！
但现在存在，不代表永远存在。

简单的树根 发表于 2012-3-5 11:32
楼主的论文很好，语言很新鲜，但是我认为你是错误的。因为你有一个没有经过论证的假设，即价格是对商品属性 ...

马克思和劳动价值论者，犯了两个错误
1、不承认土地和资本事实上具备了决定价格的能力
2、费劲心思来说明为什么人的劳动能创造价值，竭力挖掘人与机器，牛马的区别，而不知道理直气壮地说一句：“没什么其他道理，我没有牛马力气大，我没有机器专业，但我是人！”
天赋人权！就是“只有劳动才能创造价值”的最佳解释！

呵呵，马甲顶起

czhbzh 发表于 2012-3-5 17:08
呵呵，马甲顶起

你要顶就顶，为什么说马甲呢？
我顶自己的帖子从来都是大大方方的，你不要让别人觉得是我用马甲顶自己的帖子。

”正因为生产A产品与生产B产品的代价相同，所以才使得你在需要B产品的情况下，你有两个完全等价的选择，一是生产A产品来交换B产品，二是直接生产B产品，这就是分工和交换的基础和实质所在。“----------你这里的A与B是马克思《资本论》里商品一章的A与B？

qi509 发表于 2012-3-5 19:48
”正因为生产A产品与生产B产品的代价相同，所以才使得你在需要B产品的情况下，你有两个完全等价的选择，一是 ...

我不管别人说了什么，
我只说出我要说的意思，用我认为最清楚的表达方式。

clm0600 发表于 2012-3-5 20:08
我不管别人说了什么，
我只说出我要说的意思，用我认为最清楚的表达方式。

因为你的帖子中有这句：“A产品与生产B产品的代价相同”。马克思的A与B是指麻布和上衣而言。是材料与成品的关系。所以才问你。如果你的意思不是马克思的，就不要用“A产品与生产B产品的代价相同”。这又因为脱离了马克思的A与B就不会有相同的代价。

qi509 发表于 2012-3-5 20:18
因为你的帖子中有这句：“A产品与生产B产品的代价相同”。马克思的A与B是指麻布和上衣而言。是材料与成品 ...

简直莫名其妙，马克思怎么说管我什么事？他用两个字母代表材料与成品，这两个字母放在别人文章里面，也必须代表这个意思？
你们学马经的人都是这么读书的吗？马克思用过的字母都不能代表别的意思了？

clm0600 发表于 2012-3-5 20:34
简直莫名其妙，马克思怎么说管我什么事？他用两个字母代表材料与成品，这两个字母放在别人文章里面，也必 ...

不是字母的事。是甲与乙产品的代价相同之说，离开马克思的理论就不成立。