不再兜圈子了：价值到底是个什么东西 - 第5页

41楼

tsp8001 发表于 2012-3-7 14:33:09

clm0600 发表于 2012-3-6 17:54
你以为我会没有根据的乱说吗？只有西经才会那样凭空假设。
我关于利润率等于零的论证多了，包括“为什么 ...

我如果说你这是瞎驴拉磨，原地打转，可能你会不高兴。
如果都像你这么说，整个社会都没利润，那还什么经济建设，搞个屁，反正一赚一赔，没意思得很，都休息算了，
你不能从理论上去理解双赢交换，那是因为你所用的理论是错的。你不会连这个没想到吧

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42楼

clm0600 发表于 2012-3-7 16:11:22

shqpzf 发表于 2012-3-7 13:36
人的劳动才能创造价值,价值是人类劳动的结晶，是不错的。当然具体情况有不同。
商品价格与价值不一致时， ...

既然是透支和借贷，那怎么归还呢？用什么来归还呢？为什么没有借条？
商品价格与价值不一致，只能说明价值理论有缺陷而已。
而交换，只要有分工就要有交换，在某些人创造价值这个概念以前，交换早就产生了。怎么能说价格价值如何如何，才有生产交换活动？

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

43楼

clm0600 发表于 2012-3-7 16:19:19

tsp8001 发表于 2012-3-7 14:33
我如果说你这是瞎驴拉磨，原地打转，可能你会不高兴。
如果都像你这么说，整个社会都没利润，那还什么经 ...

你为什么不睁眼看看现实呢？
现实难道不是像你说的那样，大家都觉得没意思，所以就干脆不生产了吗？经济不就是这么衰退的吗？

你所谓的从理论上理解双赢，不过是一种凭空想象而已，不要醉心于某些花哨的理论，要面对现实。

经济建设，目的是创造产品，创造财富！而创造产品和财富是为了满足人们的需求。生产和所谓经济建设的目的，从来也不应该是什么利润！正是因为人们都在追求本来就不存在的利润，才会碰得头破血流，才会产生各种经济乱象。

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

44楼

tsp8001 发表于 2012-3-7 21:46:15

clm0600 发表于 2012-3-7 16:19
你为什么不睁眼看看现实呢？
现实难道不是像你说的那样，大家都觉得没意思，所以就干脆不生产了吗？经济 ...

现实是什么？现实就是大多数企业都有利润。
什么花哨的理论？你所知道的理论中你认为有那一套理论能解释双赢？你都不知道就认定人家是花哨了。
利润都不存在，不说别的，如果是你，你能投资股市吗，市盈率都为无穷大呀。
企业的目的是什么？就是利润呀，你到过企业没有？

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45楼

clm0600 发表于 2012-3-8 09:34:37

tsp8001 发表于 2012-3-7 21:46
现实是什么？现实就是大多数企业都有利润。
什么花哨的理论？你所知道的理论中你认为有那一套理论能解 ...

你就沉浸在你的美好理论给你描绘的美好前景里吧，永远都不要出来。

你这种观察力，你的社会经验，决定了你必须等企业大量倒闭，物价飞涨的时候才能看清现实是什么样的

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

46楼

烟雨红尘 发表于 2012-3-8 09:42:58

clm0600 发表于 2012-3-7 11:44
你说得没错，这的确是事实。
但这却是局部、个别的事实，不是整个现实。
个别企业完全可以有利润，还可 ...

作为机器商和机器使用厂家的双赢交换是这两个行业的交换基础，这已经不是单纯两个厂家的事情，已经涉及到行业之间了。

我不明白你说这个是局部、个别事实，而不是整个现实的依据在哪里？

顺便说一句，你认为不存在双赢，让我举例子，然后我举了，你又马上说我举的是个例。。。。。。我举多少例子可以不算个例？
返回来说，能不能麻烦你举个例子，说明某两个行业间的交换始终是一个亏，一个赚的？
（你既然说是整个现实，这行业例子不难举吧？）

47楼

tsp8001 发表于 2012-3-8 09:51:15

你要说的是现实，我也在跟你说现实，企业追求的是什么？是利润，你都没到过企业，跟你说也白说，你别当全天下办企业的、在企业上班的人都是白痴好不好。
我的理论啥样子你根本就不知道，还美好来美好去的，扯蛋。

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48楼

clm0600 发表于 2012-3-8 09:59:04

烟雨红尘发表于 2012-3-8 09:42
作为机器商和机器使用厂家的双赢交换是这两个行业的交换基础，这已经不是单纯两个厂家的事情，已经涉及到 ...

你的例子当然是局部的，
第一个提供机器的企业也许有利润，但这个利润全是第二个使用机器的企业给它的，成了第二个企业的成本！
第二个企业看似压缩了成本，但同时也压缩了社会购买力，即原来能拿60万工资的工人失业了！你以为这个企业的产品还能保持原价出售吗？就算他的产品能按原价出售而赚得大量利润，可是社会购买力的缺口就会转嫁到其他企业上去！
所以，你单看一个企业，两个企业，一个行业，两个行业，都无法得出总的结论，
用局部来代替全体，而缺乏总揽全局的眼光，永远也不可能得到正确的结论。
要总揽全局，就要知道，全体企业赖以生存的社会购买力，是什么组成的？
我来告诉你：就是生产环节里的工资！就是企业的成本！全体企业的成本就是全社会的购买力！