突破劳动价值论束缚，深化经济体制改革

clm0600 发表于 2013-6-13 09:11
真的会胡扯！“剥削”了劳动，变成了“创造”价值，或者说“创造”了劳动！我都不好意思评说了。
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应该说：工资，利润地租，是分配产品（不是价值）的结果，而产品都是劳动的结果！

——产品是否是都是劳动的结果？产品还是土地、生产资料及科学技术的结果！

工资，是劳动得到的报酬；利润，是资本得到的报酬；地租，是土地得到的报酬！注意，是得到，不是创造！

——报酬，是什么？是劳动？生产价格理论的错误，说明报酬不是劳动。物质财富之间是不能比较的，当然不是产品。工资、利润与地租，只能是一种分配权力。

clm0600 发表于 2013-6-13 09:11
真的会胡扯！“剥削”了劳动，变成了“创造”价值，或者说“创造”了劳动！我都不好意思评说了。
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不是一说价值就是分配权（力），资本和土地的报酬就变得天经地义了！仍然要面对的是，资本和土地凭什么有权力参与产品的分配！这个问题才是微观经济学的终极问题！答**案如下：
工资，利润，地租，说到底不过是一定数量的产品，一定份额的产品，而所有的产品，都是劳动创造的！利润，地租，是通过剥削（斯密说的是扣除）劳动者，获得到的一定份额的产品，或者说取得的对劳动产品的一定的分配权，于是也就形成了产品的一部分交换价值。

——分配价值论，只是价值理论。至于现实的生产关系是否天经地义，各人各说。可以说，所有的产品都是劳动创造的，从而存在剥削，此时，劳动价值论只是生产力理论了，而不是价值理论。也可以说，生产资料具有生产力，不存在剥削。但这不是微观经济学的内容，是政治经济学的内容。
这里，即使所有的产品都是劳动创造的，价值计量的是产品，而不是劳动，即分配的对象是产品而不是劳动。

clm0600 发表于 2017-8-8 10:44
产品是否是都是劳动的结果？产品还是土地、生产资料及科学技术的结果！
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产品是劳动的结果 ...

１、不管是劳动结果还是劳动对象，只要明白土地与生产资料有没有生产力就行。
２、报酬，是什么？是劳动？生产价格理论的错误，说明报酬不是劳动。物质财富之间是不能比较的，当然不是产品。工资、利润与地租，只能是一种分配权力。
——这里存在笔误。应该这样说：
报酬——货币，代表的是什么？是劳动？生产价格理论的错误，说明报酬即货币代表的不是劳动。物质财富之间是不能比较的，报酬即货币代表的当然不是产品。工资、利润与地租，即货币代表的只能是一种分配权力。
报酬是产品，但产品之间是不能比较的，能比较的报酬，当然不是产品，是分配权力。

clm0600 发表于 2017-8-8 10:48
也可以说，生产资料具有生产力，不存在剥削。
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不可以这么说呀！

１、生产资料具有生产力，就不存在剥削。资本利润就是生产资料生产的，怎么存在剥削？
２、微观经济学是考察单个商品生产与交换规律的一门学科。商品生产与交换规律，是现实的生产关系的产物，当然我们就根据现实的生产关系考察商品生产与交换规律。至于现实生产关系是否公平，交给政治经济学考察。另外，宏观经济学也涉及一些内容，因为一些分配原则的事影响经济发展。
３、经济离不开政治，如不是生产关系，那是制度经济学的事。