挑战马克思的太多了，但是敢于挑战黑格尔的却不多！

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-7 13:44
马克思不怕挑战，相反，在他的时代，他无敌手！而且马克思活着的时候，对于他以前的那些经济学家的理解和 ...

呵呵，哪个人的理论不试图“自圆其说”，有“强大的说服力”？问题是，倒底是这个人的理论本身正确而具有说服力呢？还是他的那些崇拜者认为其正确并有说服力呢？

马克思，我觉得他更是一个宣传家，而不是思想家。只有视其为神的人们才会认为其思想是“唯一正确的”、“无敌的”。马克思的学说，对这些人们而言，已经不再是一个“主义”，而是一种“信仰”。具有如此信仰的人们，不仅仅会认为马克思在他那个时代是“无敌的”，在现在、甚至在将来仍然也会是“无敌的”。马克思，当然是前无古人后无来者的。

芸芸众生，我只信仰马克思。
此信仰非彼信仰。
十余年苦苦求解，历尽劫波，成此正果，吾生也无憾！

“那么，当马克思的经济学思想在批判黑格尔的唯心主义而保留辩证法的合理内核而建立起来的时候，这些人有谁懂得马克思在初期的哲学和经济学批判中所说的那些话？”-------------

1、马克思初期的对能证明晚年的错是对的吗？

2、为什么非得用黑格尔来证明马克思的《资本论》是对的？

3、如果马克思的理论体系站得住脚，那为什么还有那么多人批判？

4、楼主写这个帖子不如直接反驳那些批判马克思的人。

5、说别人不批黑格尔，那么楼主批一批。

贝克汉姆0 发表于 2012-3-7 19:22
所有的教徒可不都是这样说么？

浮云而已。

哲思 发表于 2012-3-7 16:49
哦，你没有理解我的意思。我的意思是事物的质决定了这个事物是什么，但是，不论事物处于其发展的何种阶段 ...

呵呵!

某一个时代是否是社会主义，做为一个事实，不是考察得来的，而就是那个时代的生产方式和经济基础的运动产生的。

我们考察，是为了对这个新的事实有一个全面的符合事物本性的认识。考察是为了理解论述，事实本身却并不依赖于考察！

lwzxy 发表于 2012-3-7 18:51
呵呵，哪个人的理论不试图“自圆其说”，有“强大的说服力”？问题是，倒底是这个人的理论本身正确而具有 ...

不理解黑格尔，就不理解马克思！

你敢挑战黑格尔吗？不然你所说的这些，全部都是自己的想当然。马克思怎么能犯你这样的毛病？

在你这里，你的信仰的用法已经表明了你对于信仰本身的多重意思并不理解。所以，你所欠缺的是为什么要信仰，而不只是简单的说什么信仰。

顶你呀

realzebra110 发表于 2012-3-7 18:49
楼主在题目里表达的意思我是赞成的。
不过楼主显然对于黑格尔辩证法还没有全面的理解。
换掉黑格尔文章 ...

呵呵!

你对于里面的"科学"二字做了符合黑格尔意思的解释。

但是你也是走了进去，没有走出来。精神是从现实中的抽象，而不是自身的先验的存在的本质。世界不是精神的自我发展，而是世界的相互联系的运动普遍联系在人的意识中的反映。

这段话你是从黑格尔的角度理解也好，或者是把黑格尔的精神立在现实中也好，这段话只不过表明了新事物的辩证发展在人的意识里的正确反映。黑格尔的精神的自我表现是这样，马克思把这个精神颠倒过来，把精神立足于现实，把精神当成人的意思对于现实的反映也应该是这样。

精神现象学的序言只不过是黑格尔的《逻辑学》的一个总的描述，但就是这样的描述，也很精彩，到处充满了自觉的辩证法的思想，虽然黑格尔仍然是从精神的自我发展来讲的。黑格尔的序言甚至是一个完整的东西，这个序言，你没有完全读得懂黑格尔的《逻辑学》的时候，你不会知道这个序言里所讲的内容并不局限于精神现象学。
所以，在黑格尔那里，精神和现象的辩证发展，也即人的意识的自我发展，也是一个辩证的过程，是一个从直接到间接再到具体的过程。意识从感性确定性，到知觉再到知性和理性，然后理性再从自己的异化（自然、生命，宗教等等）里通过序言里所事先说过的道路一路起来，最后达到绝对知识。黑格尔在序言里就已经完整的把自己的观点论述出来了。你在这里竟然不知道这个关系和黑格尔的用意，那么你再读一下黑格尔的《哲学史讲演录》的序言，你会看到这两个序言说的其实还真差不多，说的也即是论述的过程也是精神的本质自我展现的过程。这只能说你读了精神现象学，但是你不知道精神现象学是黑格尔的辩证法（绝对精神）在意识领域里的应用。

对于整个精神现象学的理解，还不是这个帖子里要谈的。这个帖子仅只是抽出这么一段，让一些不知深浅的家伙在反对马克思的时候，要多多掌握一点思辨的思维。如果不敢挑战黑格尔，那么，挑战马克思注定要失败。

质的飞跃在黑格尔的《逻辑学》里只不过是存在论里所论述的东西，离本质和概念还远着呢！真的无限性只不过表明了看似不相同的事物之间的运动，只不过是一种互相否定的过程，某物也即他物，他物也即某物，两者的统一才是真理！在存在论里，这个统一只不过表示了这个运动过程。真的无限只不过就是这个过程，而不是指这个过程中的任何一个方面，如果那样就会陷入形而上学。

呵呵！