挑战马克思的太多了，但是敢于挑战黑格尔的却不多！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 13:49
“科学既然现在才刚开始，在内容上还不详尽，在形式上也还不完全，所以免不了因此而受谴责。但是如果这 ...

呵呵！

你说对了，黑格尔当时的思想还真是指资本主义的。但是彼一时此一时。

这句话你还是看明白再说吧！什么叫才开始，什么叫已经发展，并且已经需要改变！

贝克汉姆0 发表于 2012-3-8 13:54
哈哈……原来你是张冠李戴哈！

哈哈！

简单的树根 发表于 2012-3-8 14:16
不知道楼上读过成功学了没有，一个商业方案所有环节必须能够实现才是方案。马克思主义作为一种治国方案，失 ...

呵呵！

你说的那些商业方案不是以商业的活动为前提？而且这些商业方案不是以商业活动的经验为代价？

马克思主义不是作为一种治国方案，而是一种对现实的各种矛盾条件之间的运动的规律的理论论述。在现实中，马克思不仅没有失败，而且到处取得胜利。你们以为是失败，其实也是资本主义的失败。资本主义国家强大的生产力，竟然在一遇到困难的时候，首先减少的就是大多数人的利益，保护的是资本家的利益。这是最大的失败。

你们不理解马克思的理论来源于现实，而且，你们不能理解马克思原于现实本身运动的前景的必然的论述，所以，你们也不能理解现实本身正好是那些矛盾的从个别到一般，从小范围扩展到全世界的普遍运动。这里会有失败？过程有曲折，但是神人们是不会承认会有曲折和反复，他们一出场，世界必然会按照他们的想法，这个世界再也没贫穷和落后了，他们的嘴动一下，就可以消除所有的不公了。

呵呵！主义只是指导思想，具体应用还有待于现实本身的发展，而现实本身的发展不会一下子就达到自己的成熟阶段，一下子就把自己的内部矛盾全部暴露出来的。除了神人有些功能和神通，能够不看现实本身，只靠自己的思想就能够保证全部正确。

那么，你们这些崇尚商业方案而不知道商业方案反映的是什么的人，你们这些要求全部正确的人，就不要把自己的失败找外部原因。因为你们的方案一开始就要求全部正确，但是全部正确为什么还会有那么多的企业倒闭呢？

终于有人提到马克思的老师了，这才是重点。

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-8 09:01
呵呵!

你对于里面的"科学"二字做了符合黑格尔意思的解释。

我非常希望请教贴主这么一个问题：黑格尔否定式辩证法，是不是自否定式思维？如果是的，那么请问自否定有没有方向性，或者说自我超越有没有方向？

这是一个我认为很重要的问题，因为黑格尔的历史哲学中有一种决定论倾向-------如果自否定没有方向，那么作为由人创造的历史，何以有方向？

学习。

wobang 发表于 2012-3-8 15:53
我非常希望请教贴主这么一个问题：黑格尔否定式辩证法，是不是自否定式思维？如果是的，那么请问自否定有 ...

呵呵！

黑格尔的方向性是个自我满足的圆圈！这个圆圈是从直接到具体，按照黑格尔的说法，开始也即结尾。只不过在黑格尔那里，精神一开始出现不是把自己所有的内部的本质的对立都表现出来，而是通过辩证的运动，在结尾时才完全把自己表现出来。而这时，这个开始的东西虽然还是那个东西，但是已经是一个圆满的自我运动了。
这里黑格尔的精神的运动规律，你把这种规律看做认识规律，基本上就很正确了。
比如说，同一个事物，我们在刚接触的时候，只不过是一个直接的印象或者表象，然后我们的认识随着深入到事物本身的变化及联系，通过这个运动的中介过程，最后才全面的理解了这个事物的本质。但是事物还是那个事物，只不过我们的认识在这个过程结束后，对这个事物已经不是那种肤浅的表象理解，而是对这个事物的本质有一个深刻的理解了。
这就是黑格尔的方向！

马克思的辩证法继承了这个思想，但是也有发展。马克思的辩证法建立在唯物主义基础上，所以，马克思的这种自我否定不是回到开始的圆圈，而是一种螺旋上升，后来的否定之否定（也即肯定），是一个全面的丰富的，各种现实条件充分发展了东西。比如说，人类开始的原始共产主义算做肯定，那么，这个自我否定就会发展到私有制社会，然后这个私有制自我否定，又回到共产主义，但已经不是原始共产主义了，而是社会上各种条件都已经得到充分发展的共产主义了。用黑格尔的方法，这里结尾也即是开始，用马克思的辩证法，这里的否定之否定是第一个肯定的恢复，但是已经是在不同的条件下的恢复。形式的相同，但是内容已经完全不同了。
所以，现实的社会的自身的辩证发展的方向就是这种由否定而来的否定之否定。这是一种必然的道路，在人们没有理解现实的时候，也不理解这个方向，理解了现实本身也就理解了社会发展的方向和目的。但是要说最终目的，是没有的。即使人类达到了共产主义社会，也还是会继续向前发展的。

所谓决定论，人们一般容易陷入到形而上学的那种因果里关系里。其实，在辩证法那里，决定论是一种不完全合适的说法，这种说法只不过表示出了一种历史必然性而已。

黑格尔的方向性是个自我满足的圆圈！这个圆圈是从直接到具体，按照黑格尔的说法，开始也即结尾。只不过在黑格尔那里，精神一开始出现不是把自己所有的内部的本质的对立都表现出来，而是通过辩证的运动，在结尾时才完全把自己表现出来。而这时，这个开始的东西虽然还是那个东西，但是已经是一个圆满的自我运动了。
这里黑格尔的精神的运动规律，你把这种规律看做认识规律，基本上就很正确了
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你提的黑格尔式的认识论中：内部的本质的对立是黑格尔所说的事物运动发展的动力，还是人自身的能动性体现？