挑战马克思的太多了，但是敢于挑战黑格尔的却不多！

这种对立，在黑格尔逻辑学开端哪里，是语言学意义上的，还是主体自我设定的？

我先来解释下语言学意义上的这个意思：比如某个实体，甲命名为A，乙叫他B，实际上甲乙所指的是同一实体；

主体自我设定的意思是：某实体原本就是A与非A的集合，主体自身从中挑出A，然后进行发展。

wobang 发表于 2012-3-8 16:21
黑格尔的方向性是个自我满足的圆圈！这个圆圈是从直接到具体，按照黑格尔的说法，开始也即结尾。只不过在黑 ...

黑格尔把所有一切事物的辩证运动当成一个精神看待，也即是说，他不是把从现实的运动中抽象出来的规律当成是人类对现实世界运动的反映，而是当成了客观的精神，反而把现实本身当成是精神本身的外在，或异化。所以，黑格尔的内部的本质的对立所说的其实就是存在于自然界、人类和社会运动中的矛盾，是事物本身运动发展的动力。

这里抽去其中的唯心主义，或者如马克思所说的把黑格尔头足倒置的人重新站立起来，把哲学的基地从天上下降到地上。这是马克思和黑格尔的不同之处。但是在辩证法领域，黑格尔仍是无与伦比的。马克思没有能够亲自写一个他打算了很久的著作，即系统的写一部关于辩证法的书，这是马克思的终生遗憾，也是我们这些后来的人的遗憾！因此，我们要想真正的理解马克思，还不得不从黑格尔入手，不得不忍受黑格尔的那种晦涩和深刻！

wobang 发表于 2012-3-8 16:29
这种对立，在黑格尔逻辑学开端哪里，是语言学意义上的，还是主体自我设定的？

我先来解释下语言学意义上 ...

不是你所说的那样。

按照黑格尔的说法，这种对立就在于事物本身。同一也是差别。

黑格尔的主体自我设定，是指的客观精神本身在表现自身的时候，在不同阶段的规定。比如说，精神在存在阶段的规定是质、量等等，这里精神表现为某物与他物，无限与有限之间的运动的对立。后面到本质阶段，黑格尔就把这个人们经常看做某物他物的东西以及这些运动看做某一事物本身的运动，矛盾在统一体中，在一个统一体本身中就包含着矛盾（差别，本质的差别是对立）等等。

在黑格尔那里，不是主体挑出A，而是A即是A又是非A，自己本身就是两者统一。精神本身的发展就是在这种A与非A的对立运动过程中，通过自己的三个阶段，从存在到本质再到概念。概念是已经是存在和本质的全体了。

因此，我们要想真正的理解马克思，还不得不从黑格尔入手
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这点我非常认同。

但从黑格尔运思的过程看，交互和中介是非常关键的，表现的是主体和实体交互过程。作为受多因素影响的实体，或者说实体在诸多其他实体的中存在（借用“场”中存在这个说法），这个时候作为认识目的的实体，成为其他实体中介本身，这种二元的交互式思维在多大程度上能解决问题？

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-8 16:36
不是你所说的那样。

按照黑格尔的说法，这种对立就在于事物本身。同一也是差别。

在黑格尔那里，不是主体挑出A，而是A即是A又是非A
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如果从马克思的角度看，是不是人设定的？

wobang 发表于 2012-3-8 16:43
因此，我们要想真正的理解马克思，还不得不从黑格尔入手
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这点我非 ...

呵呵！

你的这个提问本身比较模糊。因为这里你把不同的事物之间的运动，或者认识和所认识的事物之间的相互运动直接和本质的认识联系起来了，这样的提法本身是一个矛盾的认识。

按黑格尔的说法，自己运动本身是排除了外在的那种因素的影响的。
你在提问里这种问法，是还没有对事物本身的本质有更深刻的理解的时候才会有的观念。

因为一个事物本身具有很多属性，比如人具有社会属性，也具有动物本身的各种属性。所以，这里你应该明白我们所谓的本质概念是什么？比如说人的本质，是指人之所以为人的规定，也即是说这里人的本质概念是从人与人之间的关系说的，而不是从人与动物或者植物之间的区别说的。再比如说，我们说商品的本质是用来交换的劳动产品，这是从商品的交换过程来说的，但是当你不这样看的时候，把商品的效用和人之间对立起来，那么，这里研究的对立本身就是效用和人之间的各种各样的关系，但是这里已经不是商品交换关系，而是效用和人之间的有关系了，因此这里已经不是讲商品了。所以，本质论的观点是从一事物之所以成为这个事物来说的，有什么样的对立，就有什么样的本质表现。

所以，你那里受多因素的影响的实体，你讲得还是有点模糊不清的东西，还是一个处在存在阶段的那种某物与他物之间的东西，或者说你的那个中介还只是处在量变过程的东西。在这样的时候，还谈不到事物本质的问题。所以，这种二元互式的思维还只是过程本身，没有达到对于事物本质的理解。

wobang 发表于 2012-3-8 16:50
在黑格尔那里，不是主体挑出A，而是A即是A又是非A
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呵呵！

你问的问题可真有意思。一会儿黑格尔设定，一会儿马克思角度。

其实这个规定问题，是人类在实践的过程中，根据事物本身的表现和认识的深入，对事物的运动规律的不同阶段所进行的一种抽象，这种抽象是人类意识所独有的。按照黑格尔的精神，这个抽象是精神的自我规定，但是其实这些规定是人类用思想（思想的现实是语言）来掌握事物本身的一种方式。

这个过程对于人类的实践和认识来说，是一个相互规定的过程。

这种规定，不免让人觉得有些换位式思考的形式-----------以实体的角度、舍身处境的“观察自身（其实这时候是实体自身）”；然后，抽身回到自我意识，将认识实体的过程加以反思；最后综合两方面逻辑上合理的内容作为理解后的实体

wobang 发表于 2012-3-8 17:24
这种规定，不免让人觉得有些换位式思考的形式-----------以实体的角度、舍身处境的“观察自身（其实这时候是 ...

一开始读黑格尔的时候，都会碰到这样的问题。

黑格尔的实体就是精神本身，精神本身的整体。

所谓反思，在黑格尔那里并不是主观的，而还具有客观的意思。在《逻辑学》“本质论”那一章里，到处讲到反思。这里反思是一种客观的用法，是指事物本身的自我分化，自我否定。所以，这里的反思也仍然不是指个人的那种主观思维，而是精神的那种自我反思！并不是抽身回到自我意识，而就是这种否定本身。比如说，当我们看到一个事物的时候，按照黑格尔的本质论的观点，这个事物的自身反思，其实就是指的这个事物对立的对方。

反思一词在黑格尔那里有多种用法。在本质论那一章里，反思只能用客观的理解方法，只能理解为精神的自我否定，这个自我否定分为肯定和否定的对立。而不能简单的用意识的主观反思（即反复思索）来代替。

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-8 09:20
呵呵！

事物本身是不依赖于任何观察和理论的。虽然人类能够通过观察和研究，找得到某种规律，能够自觉 ...

你扯远了。。我们不能通过一个时代的宣传资料去认定一种社会性质，对一个社会的性质的认定只能来源于对这个社会人们的现实的经济活动方式所做的考察。因此，我们怀疑你认定一个社会性质时的前提，而不是一个社会如何从不完善发展到完善。因为一个事物成其为该事物，不论其发展阶段如何，作为该事物区别于其他事物的质，在该事物的全部发展阶段都应该是一致的。否则，猴子的发展阶段也就可以看作人类自身的发展阶段。而这样理解发展，发展就只有连续没有间断，只有量变就没有质变。
此外，你对黑格尔的反思的理解也是错的！黑格尔在《大逻辑》里把反思分为映像和反思，“反映是和反思同一个东西，但映像却是直接的反思。。”。这个映像就是黑格尔后面说的外在的反思，黑格尔说外在的反思是从“有”开始的，建立的反思是从“无”开始的。这个区别很重要，一个是从混沌的直接的表象蒸发为概念，另一个是从概念之间的联系开始分析，重新回到具体的多样性的统一的过程。
外在的反思形成等同与不等同的关系，建立的反思形成肯定和否定的关系。。