中国主要是输入性通胀？驳樊纲的平庸观点

yka8150 发表于 2012-3-11 16:58
关于输入性通胀，我认为最主要的是由于大量美元输入和大宗商品价格大幅上涨引起的。这一点我跟樊纲的观点 ...

首先要搞清楚两个概念：输入性通胀与输入型通胀，前者是认为通胀有输入性因素，但并不是象樊纲据说的那样：“主要是输入性通胀”。而输入型通胀则是指这个意义，即通胀主要是输入性通胀。这样的话我们就可以来探讨，中国的通胀到底是内在型通胀还是输入型通胀了。我的看法是：输入性通胀的因素是有，但主要的通胀来自于自身，即内在型通胀。而不是樊纲所说的那“主要是输入性通胀”。
另外你说进口石油价格上涨是输入性通胀，但我则认为这也是内在性通胀的。因为你需要太多的石油，这种需要是自身需要，如果自身不需要这么多石油，则进口石油的价格也不会造成中国经济的通胀的。按此理，你进口高价粮食表面上看是输入型通胀，但你是自身原因而进口那么多粮食的，是你的需求造成是这个输入性通胀的，所以它又可以归结为内在性通胀。
所以我得出一个有趣的看法：所谓输入性通胀实质上也是内在性通胀，而进口物资无论其价格高低，都可以起到平抑国内物价的作用（而不是导致通胀的作用）。为什么这样说？因为你是国内生产与生活的需求所导致的价格上涨，如果没有进口物资，你的价格上涨得更大。如果你的国内石油价格原本就比国际油价更低，并且需求可以由国内自己解决，那更高的国际油价对中国就没有什么影响了。中国之所以愿意进口高价格的石油，完全是因为，在一定的需求量下，自己产的石油价格更高。因此，“愿意进口”这件事，就已经说明进口石油的价格仍然较低，而进口的作用，反而可以平抑中国自己的物价。

yka8150 发表于 2012-3-11 18:21
你认为管理者“没管出什么名堂”，那么我反问你，达到什么水平就算是管理出了名堂。我在前文已经提到了， ...

要有名堂来管就要更加紧缩，以回收过滥发行的货币。而这就要纠正自身的错误。尤其在中国，不要太多地放水投资，因为谁都喜欢投资，因为在中国，公共投资是一个没有多少负责性的投资。谁不愿意花钱？尤其是花那种不需要负责任的钱更是争抢着去花了。所以才两年时间，中国的地方ZF平台就累积了10多万亿元的债务。这是一个很大的后果。我认为，放钱容易收钱难，你放出去的钱，一旦被通胀所吸收，那么你要收钱回来的话，就面临物价下跌、资产贬值的风险，因此收钱难。
至于说有太多的美元到中国来，我想谁也不责怪中国外汇多的，问题在于，你积累那么多美元准备拿来干什么？你不花出去，老是拿来攒着，这种重商主义行为我本人早就批判过了。出口赚取的外汇，应该拿来进口，有多大出口，就应有多大进口，这这才对。而你长期进口小于出口，又抱怨什么美元太多而造成输入性通胀。明白人一看就知道，这种通胀是自己搞成的，而不怪美元流入太多造成。你花自己所得的美元进口多点，通胀就平抑了，又可以消耗掉自己手中的美元。因此你说什么被动发行的货币比主动发行的更多，那更令人好笑了，你为什么要搞得被动发行比发行更多呢？如果世界第二大的经济体，连主动发行货币量都小于被动发行量，你觉得那些小国家，它们还有货币自主权吗？如果中国的被动货币发行量比主动发行的更多，那中国经济早就不受中国自己控制了。而我认为，如果真有如此大的被动量，那不怪美国人，只能怪中国自己，是自己的重商主义观念造成了如此结果。

yka8150 发表于 2012-3-11 16:43
日本曾经也是世界第二大经济体，怎么就被美国干掉了呢，还就是用的货币政策？
是不是第二大经济体只是数 ...

你搞错了，日本是因为自身的错误（自己的错误货币政策）而衰落的，而不是被美国人搞掉的。与其说是美国人搞掉的，不如说是对美国反应过度而搞坏了自己。
第二经济大国，就可以承受更大的货币冲击，几千亿美元不可能搞垮中国。至于你说“只是数字上的”，但你的工资也有一个数目呀，你为什么愿意拿10000元而不愿意拿1000呢？
什么算才“严重依赖别国”？中国有什么方面严重依赖别国？我只知道，作为世界第二大的经济体，它绝对不会因为美国人发多几千亿美元就受到吾生冲击的，就象一吨水放到一个水池里可能会使水位升高1尺，但放到大海里就没有什么变化了一样。

harryalord 发表于 2012-3-11 08:24
那你认为中国作为世界第二大经济体，其政策是完美无缺的？但要想到这第二大经济体的GDP，绝大部分是由房地 ...

是吗？日本是受别人攻击才这样的吗？还是自己攻击自己才这样?
我不说中国作为世界第二大，而其政策完美无缺，但是由于有这么大的经济规模，但是国家人多发行几千亿美元，对中国没太大的影响，就象一滴水掉落大海一样。

hhj 发表于 2012-3-12 15:54
要有名堂来管就要更加紧缩，以回收过滥发行的货币。而这就要纠正自身的错误。尤其在中国，不要太多地放水 ...

1.你也知道放贷容易收贷难。什么叫“要有名堂来管就要更加紧缩，以回收过滥发行的货币”？就现在M2增长的速度已经比前几年降低了不少，但就这样你看看温州、河南民间企业的资金链，已经撑不住了，还敢紧缩货币？我看你是被西方经济学学呆了吧。被洗脑了还自认为掌握了真理。
2.中国地方债务是10万亿，可你看看中国的税收是多少，虽然不能保证完全能还掉，但就目前的税收水平以及中央已经高度重视地方债务问题，到时候还个7-8成不成问题。这里我要提醒你，从实际的角度来讲，有多少债务不重要，有足够的经济增长点和经济社会的稳定才最重要。你觉得中国地方ZF的债务多，可你看看美国和欧洲的近代经济发展史，哪个不是庞氏骗局，用新债还旧债（实际也就是向外转移矛盾和超发货币）？中国跟他们比已经很好了。
3.什么叫“你积累那么多美元准备拿来干什么？”？你觉得这些积累下来的美元都是出口赚的？事实是绝大部分都是以热钱的形式进来的，就是直接把美元投到中国，换成人民币存入中国银行的。你认为中国ZF不想拿着这些钱在外面花吗？天天想，都想疯了。但你要知道，现在世界上傻子都知道中国存那么多美元是要花的，一花还都是大手笔，所以中国想买什么什么涨价（当然背后老美利用了这一点并将这一效应放大）。目前除了美国国债市场，没有第二个市场能容得下这些钱。要不是现在趁着金融危机，资产价格有所下降，在海外买了些资源，以前哪有让你花钱的机会？
4.我说的“被动发行的货币比主动发行的更多”是指一定时期内的，比如外资流入大的一两年。从总的累计来看当然自己的货币发行的多。这里你要知道，这些外资进来根本是不安分的，大部分的最终目的就是通过向通过炒作，人民币升值赚钱，投向实体经济的不多。这种情况下俨然加大了中央的调控难度，放开货币国内膨胀的更厉害，如果收紧货币，本来投到实体经济的钱就不多，结果就加剧了实体经济的资金紧张。显然，在这种情况下，如果想要真正解决国内通胀的问题，不是简单的收缩货币就能解决的，这取决于我国的经济结构，汇率，货币等多方面的结果。

输入型通胀？回到过去？

hhj 发表于 2012-3-12 16:03
你搞错了，日本是因为自身的错误（自己的错误货币政策）而衰落的，而不是被美国人搞掉的。与其说是美国人 ...

1.就算日本的策略在正确，也只能减缓其危机的破坏程度。日本自己政治不独立，军事上又依赖于美国的保护，对美国让利只能说是无奈之举。当然广场协定后自己的政策有失误加剧了危机。
2.你有一个严重的问题，就是什么结论都拿中国是世界第二大经济体作为基础来推理。你这不是因果倒置么？到底是因为先有了其它政治经济基础才成了第二大经济体还是因为是世界第二大经济体才有了相应的政治经济基础？现在进入中国的热钱绝不止几千亿美元，而是至少一万亿美元。如果是一万亿美元，就是6.5万亿人民币，如果将这些钱集中与一两个行业炒作，或是出逃，结果可想而知。
3.中国有一个致命的对外依赖，那就是石油供应。就凭这一点，如果仅就中美两国斗争来说，美国能掐死你中国。所以别总拿世界第二经济体说事，日本曾经是世界第二大经济体又能怎样？还不是被美国干掉了。苏联也曾是世界第二大经济体，还不是被美国干掉了。伊拉克当年不也号称陆军世界第一，不也被美国干掉了。越南当年号称陆军世界第三，不也被中国干掉了。清朝的时候中国GDP是世界第一，不也被列强给瓜分了么？所以说什么狗屁世界第一、世界第二，都是虚的。中国现在抓紧调结构才是正事。

hhj 发表于 2012-3-12 16:09
是吗？日本是受别人攻击才这样的吗？还是自己攻击自己才这样?
我不说中国作为世界第二大，而其政策完美无 ...

前面一个帖子我已经回了，最少一万亿美元，炒作的力量已经很大，我国的房地产价格就是活生生的例子。当然，炒房地产起初是中央的意思，但就发展到现在的水平而言，外资的力量决不可忽视，你没见高端接盘的都是外资抛楼内资买楼么？不要以为影响就这些，房地产价格上来了，土地价格就上来了，农产品价格上来了，经济运行成本上来了，其它实体经济极度缺血了，这影响是整个经济结构，这些都是间接影响，你不会认为这些间接影响比直接影响小吧？

yka8150 发表于 2012-3-12 21:08
前面一个帖子我已经回了，最少一万亿美元，炒作的力量已经很大，我国的房地产价格就是活生生的例子。当然 ...

我曾经论证过，如果一种商品的价格没有上涨的趋势，那就不会招来投机炒作。房地产也是一样，如果没有房子价格上涨的趋势与预期，则人们（包括外资）就不会进场炒作。因此你说外资进来炒作中国的房子，这不是原因，而已经是结果了，是先有房价上涨在先的结果。因此还是内因决定外因。

yka8150 发表于 2012-3-12 21:02
1.就算日本的策略在正确，也只能减缓其危机的破坏程度。日本自己政治不独立，军事上又依赖于美国的保护， ...

日本的事你还是去了解其真实历史情况好了。广场协议使日元升值，从而使日本反应过度而过度宽松其货币，最终导致日本泡沫经济并破灭。
中国是世界第二，这就表明它更能抵抗一点外资的冲击。30多万亿的GDP，难道不比一个10万亿GDP的国家更能抵抗外资的冲击吗？
石油的对外依赖，到底是美国掐死中国呢？还是中国掐死美国？因为中国石油需求量大，从而引起油价上涨，而使美国难以忍受，这不是掐美国又是什么？另外，美国已经是最大的债务国，而中国则是美国的最大债权国，因此你看谁更有能力忍受高油价呢？
另外，我已经论证了，如果说油价高就是输入性通胀的话，则这种通胀也是内在性通胀而不是输入性通胀。