价值论简介

ruoyan 发表于 2012-3-26 18:07
当然有标准，就是令稀缺程度=1为一个价值单位。这等价于令一个人为预设的长度为1米。而这个1就是餍足量大 ...

你似乎还没有弄清楚问题所在。

米，这个“预设的长度”，按现行的定义，为光在真空中行进299,792,458分之1秒的距离。这是国际公认的。你所定义的价值单位——“稀缺程度=1”，其实根本不是一个对价值单位的定义。就拿你提到的例子，难道一个人“预设长度为1米”，这就是对1米的长度单位的定义吗？

wzwswswz 发表于 2012-3-26 12:56
你不要把“必然现象”与“必然性因素”混为一谈。
世界上不管何种现象，背后都有必然性因素与偶然性因素 ...

无论经不经常，在某一时刻，只要有人在面临电视机与电话机的选择中，愿意选择电话机而不是电视机，那么，这个现象就是需要理论来解释的。

实际上，你所谓能够解释“必然现象”的理论恰恰才不会是“科学的理论”。因为，显然地，还有大量你简单地将之归为“偶然现象”的现象没有得到解释。

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ruoyan：“对于现实中完全是一个量化的价格量，奥派却无能力予以量化的解释”。

这是个非常常见的谬见。其根源在于：这些人们难以理解：为什么完全主观的不可测量的价值最终却形成一个客观的精确的市场价格？就像ruoyan一样，他们以为主观效用价值论，是无法“量化的解释”“现实中完全是一个量化的价格量”的，从而倒向客观价值论，或者基数效用论。

我找到了一个例子，是《第一本经济学》中提到的。在这本书第6课 直接交换与易物价格里面，作者给出了一个例子，说明各个人的主观价值排序如何最终形成了一个客观的价格。可作参考。

lwzxy 发表于 2012-3-26 15:47
就在本帖上页189楼，我写道：

时间不能作为“价值原器”。时间本身的测量也需要“原器”。我查了下，在 ...

价值当然是主观的，我从来没说价值是客观的。我说的是：价值是主观对客观的评价，其评价标准式客观的。

lwzxy 发表于 2012-3-26 20:53
你似乎还没有弄清楚问题所在。

米，这个“预设的长度”，按现行的定义，为光在真空中行进299,792,458分 ...

所谓的标准，就是一种定比测量结果。就是对于可观察的一个量，光速也好，斗方也罢，人为地对应一个数值。你还是先了解一下什么是定比测量吧。测量的关键是要测定的量具有可观察性。餍足量与现有量都是可观察的，所以其计算的结果稀缺程度也是可观察，将计算数值的1，定义为一个价值单位，完全符合定比的要求。

lwzxy 发表于 2012-3-26 22:05
ruoyan：“对于现实中完全是一个量化的价格量，奥派却无能力予以量化的解释”。

这是个非常常见的谬见。 ...

这个例子中，两人的偏好序是假定的，不可观察的，只能是一种自圆其说，根本不可能证伪。从你这个例子，我只能看到序数论解释的乏力，两个人的交换解释就这么费劲，要想解释4个人4个物品的交换岂不是幻想？
有比较有鉴别，可以按基数效用理论做一个4个人4个物品的瓦尔拉斯交易均衡测试。只要给出每一个人对于每个品种的“多少可以满足”和“现有多少”两个可观察数据，经过有限次试价（实际是解复杂方程组的一种方式），就可以测算出所有的瓦尔拉斯均衡交易量和相对价格解。
谁优谁劣，可以判断了。

ruoyan 发表于 2012-3-26 18:24
每一个物品都以此公式计算，数值的大小就是价值的大小，不同的物品只须比较这个数值大小就可以排序。
至 ...

我绝不怀疑你的计算能力。现在只请你做一个最简单的计算，2个人、2种商品的均衡交易量：
甲、乙两人各自都已经拥有n台电视机和m部电话机，这n台电视机和m部电话机就是这两种物品对他们的餍足量。当然，电视机和电话机都是有使用寿命的，因此，他们每人每年都要更新1台旧电视机和1部旧电话机。与此同时，甲每年可以生产2台电视机，却不生产电话机；乙则相反，每年可以生产2部电话机，却不生产电视机。
两人之间如果进行商品交换的话，请你计算一下其均衡交易量将会是多少？当然，既然是均衡交易量，那么一定是可持续进行交易的交易量，否则，那就是非均衡交易量，是会被可持续进行的交易量（均衡交易量）所替代的交易量。

pengleigz 发表于 2012-3-27 02:32
价值当然是主观的，我从来没说价值是客观的。我说的是：价值是主观对客观的评价，其评价标准式客观的。

价值是主观的，你同时又认为价值像长度一样可测量，是否自相矛盾？

ruoyan 发表于 2012-3-27 10:00
所谓的标准，就是一种定比测量结果。就是对于可观察的一个量，光速也好，斗方也罢，人为地对应一个数值。 ...

先不要着急教育人。我们在说一个物体的质量、长度的具体数值的时候，当然是一个比率。可是，这其中的关键之处在于，单位的不变性，或前面说过的，计量标准的不变性。问题是，你那个不变的价值单位在哪？

如果你那个价值公式真有效，你完全可以照此弄出个幸福公式，计算一下幸福的数值。