关于劳动创造价值

clm0600 发表于 2025-2-6 09:27
创造价值还是决定价值，不过是咬文嚼字而已，不改变实质。
GDP，我们都说创造，没人说今年我们决定了多少 ...

GDP可以说创造，但价值就不行。你连两者概念都搞不清，就别凑热闹了

如果劳动价值论可以说成劳动创造价值，那么效用价值论也可以说成效用创造价值。请问效用创造价值该如何理解呢？它本身就是个病句

YYSRR 发表于 2025-2-6 15:55
物之所以有价值，是因为人们获得此物需要付出代价，代价耗费的大小就是价值的大小。劳动是代价耗费， ...

两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认为这个相同的东西是劳动，耗费相同的劳动决定着两个商品可以交换；效用价值论认为这个相同的东西是效用，相同的效用能力决定着两个商品可以交换。你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。

说劳动创造财富也是不合适的。只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？

聆听、夜雨 发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

这个被称为“相同的东西的价值”就是耗费补偿。这个耗费补偿既包括耗费，也包括以使用价值所获得的效用上的补偿。

聆听、夜雨 发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

两种不一样的东西，居然能够以某个比例达成交换。难道这两种不一样的东西背后真的有着某种相同的东西，并且由此来决定交换比？如果真是这样，那么交换比就是固定不变的。但如果不是这样，那么交换比就是变动的。这绝对是个有趣问题！

当年几乎全国都是计划经济，都是官定交换比，唯独广交会这个特殊场合还可以讨价还价。那就到交易现实当中去考察一下。突然发现，所有交易者都希望少付出多取得，谈判双方的各自取向截然相反，这绝对是两个象限，并非一致。成交比也只是两个象限发生重合的一线天而已。那么两种不一样的东西背后就根本不存在相同的东西，那么交换比就只能是不固定的，随时变动的。

某届交易会期间，境外某著名经济人物突然离世，所有交易一时间全部暂停，所有通信线路全部占满，就连十分昂贵的专线电报线路，一旦接通就不肯收线，宁可发圣经去霸占线路，目的就是要随时获取境外行情。由此可见，哪怕死个人都会发生价格大洗牌。诸多交易品，它们彼此相同的东西又在哪呢？

聆听、夜雨 发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？
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    劳动是创造财富必需付出的代价耗费，创造的财富就是劳动对象，没有财富对象的劳动就没有经济意义了，就不需要讨论劳动价值论了。自然财富不需要付出劳动代价耗费就可以获得因而不是劳动对象，当所有财富都不需要付费的时候，劳动不再有对象。

hhj 发表于 2025-2-6 17:03
之所以讲代价耗费决定物的价值，是因为如果生产物没有成本耗费，那么物的数量将无穷多，而一种无穷多的东 ...

     耗费补偿价值论一开始就提醒人们物不能白送是因为物还有代价耗费成本即价值，这些耗费是需要得到补偿的，而只有没有价值的物才能任由人们取舍。而不少人都认为物的价值来自人的评价，似乎可以随意认为某物有多大价值就有多大价值，认为没有价值就没有价值。

YYSRR 发表于 2025-2-7 16:56
只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？
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    劳动是创造 ...

劳动的最终和最大目的就是消灭自己，即消灭劳动自己。不用耗费劳动就能获得，不香吗？

YYSRR 发表于 2025-2-7 17:12
耗费补偿价值论一开始就提醒人们物不能白送是因为物还有代价耗费成本即价值，这些耗费是需要得到补偿 ...

对呀，人们对东西太多却并不白送人感到非常不解。资本家宁愿把牛奶倒掉也不白送人吃。为什么？因为东西与牛奶是有成本的，你白送人后，如何回收成本？如果牛奶白送人致使牛奶没有销路，那么现存的牛奶如何办呢？所以牛奶不能白送人宁愿倒掉。就像某些人必须s一样。

YYSRR 发表于 2025-2-7 16:56
只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？
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    劳动是创造 ...

财富不是劳动对象，财富是劳动的结果。劳动把原材料变成财富，原材料才是劳动对象。

聆听、夜雨 发表于 2025-2-6 22:42
GDP可以说创造，但价值就不行。你连两者概念都搞不清，就别凑热闹了

如果劳动价值论可以说成劳动创造价 ...

GDP可以说创造，但价值就不行。
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GDP就是国内生产总值，就价值啊！100万亿，不是价值是啥？

如果劳动价值论可以说成劳动创造价值，那么效用价值论也可以说成效用创造价值。请问效用创造价值该如何理解呢？
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这是你的逻辑，你自己解释，跟我有啥关系？
我可没说能说劳动创造价值能推出能说效用创造价值。