命题真伪之辨：什么力量促使类人猿劳动并产生了人？or为什么其它动物不劳动？

bangfu999 发表于 2012-3-22 15:24
你这样说恐怕太简单化。蚂蚁也是社会性的物种。

再者，类人猿在转变成人之前，跟动物无异。他们的如何 ...

智力量变到质变的过程。现在也有证据表明，有的猿类也会用简单的、现成的东西当做工具，但是它们自己不会制造工具。
蚂蚁怎么可能会是社会化的。蚂蚁、蜜蜂它们的类社会化行为，其实是天生的，是适应自然的生物进化的结果，说到底是协作劳动。
人的社会化是指人接受社会文化的过程，即指自然人(或生物人)成长为社会人的过程。刚刚出生的人，仅仅是生理特征上具有人类特征的一个生物，而不是社会学意义的人。在社会学家看来，人是社会性的，是属于一种特定的文化，并且认同这种文化，在这种文化的支配下存在的生物个体。刚刚出生的婴儿不具备这些品质，因此他(她)必须渡过一个特定的社会化期，以熟悉各种生活技能、获得个性和学习社会或群体的各种习惯，接受社会的教化，慢慢成人。并且，从个人与社会的关系来看，人的社会化也是个体吸收了社会经验，并由两者的分立走向两者的融合。

ltr9877 发表于 2012-3-22 15:33
智力量变到质变的过程。现在也有证据表明，有的猿类也会用简单的、现成的东西当做工具，但是它们自己不会 ...

类人猿在性成人之前，也是累类社会化的、也是不会劳动的，你懂滴。

不要拿人类来套类人猿，你懂滴。

bangfu999 发表于 2012-3-22 15:35
类人猿在性成人之前，也是累类社会化的、也是不会劳动的，你懂滴。

不要拿人类来套类人猿，你懂滴。

你说的什么啊?
类人猿不是某一天就突然会制造工具、突然会说话了。原始人和类人猿没有一个完完全全的界限，大体的区别也只是根据脑容量，就是说超过一个脑容量，就进化成人了。
就是一个量变到质变的过程

ltr9877 发表于 2012-3-22 15:38
你说的什么啊?
类人猿不是某一天就突然会制造工具、突然会说话了。原始人和类人猿没有一个完完全全的界限 ...

不明白你要说啥。这里并没有否认质变、量变，而是讨论大自然为什么没有把这个机会给其他动物？

马恩认为：人类与动物的区别是制造和使用工具。当时并没有发现，有一种乌鸦也会制造和使用工具。如果是现在，他们就会改变这个定义。

那啥，这个帖子如果到我这个回帖后还有争论，那大家赶紧回去学生物学吧。

人类的产生与劳动屁点关系都没有，劳动在进化过程中一点作用都不起。我下面解释：

人类的出现完全是因为偶然因素的变异，是随机的过程。造成动物发生变异的因素不是劳动，而是意外的环境因素，比如，太阳黑子辐射，有毒的事物等等。大多数这种变异对人类有害，无法被选择。而当有利于生存的变异出现时，会因此被广泛传播。

所以，是劳动促成了基因朝向人类出现的方向变异的吗？不是。

不是使类人猿成为人的活动导致了朝向人类发展的基因变异，而是当偶然的变异（与劳动根本无关的）导致朝向人类变化时，被选择。这些朝向人类的变化，也包括智力和劳动能力的提高。

所以，劳动在促使人类形成的进化过程中，未起到一丝一毫的作用。

一个稳定的古代智人品种，无论劳动能力有任何发展，在这个过程中，他们都不会朝向人类迈一小步。只有当一个偶然因素（与劳动似乎无关）使他们的基因发生变异，并有利于其生存时，才会使得他们朝向现代人类迈进。

而当15万年前的现代智人（就是现代人类）出现时，从基因上讲，他们的身体和智力已经完全具备了今天人类的一切。这往后的15万年时间里，他们的劳动能力不断进化，出现了质的飞跃，可是他们作为现代人的本质（基因）没有任何变化。
把15万年前的现代智人放到今天的学习环境，他能掌握今天人类的技能。这可以从当代的原始部落的人能接受现代教育这一点看出。

劳动创造人，如果是说劳动在形成人类（生物学角度）上起到任何作用，那是天大的笑话，是大笑柄。劳动在人类进化过程中，没有一丝一毫的作用。

是基因变异导致人类的出现，而基因变异的原因是随机的环境因素，如辐射，有毒食物等等。
劳动能力的提高，仅仅是基因变异的结果，而不是基因变异的原因。所以人类的出现与劳动连一丁点的屁关系都没有。

适应特定环境的变异被选择，而变异并非特定的环境引发。比如，白人的皮肤白，并非是寒冷环境导致他们皮肤变异成白色，而是因为当偶然的变白基因出现时，在寒冷的环境中更适合生存，所以这样的基因淘汰了黑皮肤基因。

你把白人送非洲，你怎么晒他也不会基因上变成黑人。

周百五 发表于 2012-3-22 15:44
那啥，这个帖子如果到我这个回帖后还有争论，那大家赶紧回去学生物学吧。

人类的产生与劳动屁点关系都没 ...

那我问你，非洲部落的知识传承，是靠口头的，一个部落中有专门的知识传承人，所以知识的流传和研究是很慢的。文明社会在劳动过程中发明了记录工具，文明的发展才加快，才有了考古和同位素分析，所以现在你才有可能在这里大放厥词，才知道有智人这种东西。你表达一下对人类劳动的敬仰之情呗
要说为什么15万年，人类的脑容量只长了一点点，可能于应激性有关，从人类社会产生之后，人类遇到的问题确实来来回回总是那么几类。另外南方古猿其出现年代少於400万~300万年
不讨论为什么人的智慧是否突然间就增加了，就算是的话，如果没有劳动，没有社会性，15万年智人也不会变。人类现在还在对付野兽，解决肚子问题，也就没有经济学这一说了
而人类这个概念，绝对不单单是生物学的东西。我个人是无法想象，没有了社会，人的定义绝对不是现在的样子

ltr9877 发表于 2012-3-22 15:56
那我问你，非洲部落的知识传承，是靠口头的，一个部落中有专门的知识传承人，所以知识的流传和研究是很慢 ...

我说的是现代智人，你不是在扯尼安德特人吧，还脑容量很小呢。现代智人出现后，大脑容量就是这么大。人类在基因水准上就没有的进步。

另外， 人类的出现，是靠几次关键的变异，而不是缓慢进化的。现代智人是一次成型的。

你得好好研究下人类学。

ltr9877 发表于 2012-3-22 15:56
那我问你，非洲部落的知识传承，是靠口头的，一个部落中有专门的知识传承人，所以知识的流传和研究是很慢 ...

你是不是以为10-15万年前的现代智人想北京山顶洞人一样？

周百五 发表于 2012-3-22 15:51
是基因变异导致人类的出现，而基因变异的原因是随机的环境因素，如辐射，有毒食物等等。
劳动能力的提高， ...

你把白人送达非洲，过上一定的世代，也是会变成黑人的。这个在生物学的遗传学上有定论啊，我记得好像是物种变异，偶然的一个变异适应环境后，渐渐地这个适应环境的基因就会遗传下去。
好像有现成的生物学例子。换了一个环境，这个生物就进化了
好好学学生物吧