价值不取决于产品数量多寡，而取决于生产的困难或便利

不是他说明了什么，而是如果把价值的定义回归原位，即效用，或者说“满足需求的能力”，那么不管是普通经济情况还是郁金香风暴，都能够符合。

郁金香风暴中体现的是：
    人都有通过投资获得盈利的需求，但是一般情况下没有合适的对象，这个需求被压抑了，而当郁金香这一产品被炒作起来的时候，就被赋予了巨大的可盈利空间，即满足盈利的需求这一能力被无限放大，从而使得其综合价值飙升————完全符合现实情况，解释很通畅，完全不需要像马氏理论那样还要排除什么经济现象。

rr3068 发表于 2012-4-6 20:06
楼主不要把李嘉图捧得太高！李嘉图的理论存在致命的缺陷：

李嘉图“只注意供给而不管需求”。  [《马 ...

楼主不要把李嘉图捧得太高！李嘉图的理论存在致命的缺陷：

李嘉图“只注意供给而不管需求”。  [《马克思恩格斯全集》第46卷（上），第394页]

“商品中包含的劳动必须表现为同一的社会劳动即货币，这种情况被李嘉图忽视了。”  [《马克思恩格斯全集》第26卷（Ⅲ），第141页]

------------------细节问题不要说成“致命”。我对李嘉图的阐述只是从他对价值本质的思想中来，并不包他全部思想的对错。马克思本人的价值论核心思想，无疑也是从他那里来的，因此要否定李嘉图的价值论，就等于否定马克思本人的价值论。
至于“只注意供给而不管需求”，我想马克思本人也不过如此而已，他对需求也没有本质性的阐述。
“商品中包含的劳动必须表现为同一的社会劳动即货币，这种情况被李嘉图忽视了”这种情况只是在交换中，才有意义，而李嘉图首先阐述的是价值的本体，然后才到交换中的价值问题。

rr3068 发表于 2012-4-6 10:52
这里讲的是社会需要的内在比例体系。在一定时期，它是一定的。某种物品价格的变化，不会立即导致这个体系 ...

我不知道你的“比例体系”是什么，是如何弄出来的，我只知道，一种物品的实际用途是随着它的价格的变化而变化的，而不是“一定时期一定”的。至于“立即”，我并没这么说，并且谁也不知道“立即”是什么意思。

clm0600 发表于 2012-4-6 10:01
你要是真的不知道生产便利与产量之间的正比关系，那就算了，我也懒得对此简单问题多作解释。全部世界的 ...

生产便利与产量增多的关系情况，已经没什么好争的了。

clm0600 发表于 2012-4-7 09:16
你以为我在争这个？我是在争产量增多与价值变低是否有因果关系。

同样的价值量，体现为非常不同的产量。