价值不取决于产品数量多寡，而取决于生产的困难或便利

紫汀掬玥 发表于 2012-3-31 08:43
价值和财富是不同等的概念，同一样的产品相等的成本，可价值也不一定一样喔，那财富又是怎么定义呢？

“相等的成本，可价值也不一定一样”中你的“价值”到底是什么意义？是不是交换价值或价格？但这两者并不是价值本身。

吴本龙 发表于 2012-3-31 18:29
李嘉图这句话也许是翻译的毛病，也许是出版前未仔细检查导致的矛盾。他是个劳动价值论者，他的意思是说， ...

生产的困难或便利程度与所耗费的劳动量之间的关系怎样？这个地球人都知道的。

烟雨红尘 发表于 2012-3-31 13:27
在经济学中，价值的存在意义完全依托于和价格的关系，如果和价格没有关系，价值在经济学中还有什么意义？
...

地球人也知道，价格是价值的体现形式，而价值则是耗费或“生产的困难或便利”的体现形式。这样，你看，价格是不是在交换中“生产的困难或便利”的体现形式？
财富要想决定价格，也需要通过生产的困难或便利来决定，而不能单独由自己来决定。

hhj 发表于 2012-4-1 06:43
地球人也知道，价格是价值的体现形式，而价值则是耗费或“生产的困难或便利”的体现形式。这样，你看，价 ...

地球人也知道，价格是价值的体现形式，而价值则是耗费或“生产的困难或便利”的体现形式。
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很显然，价值不是耗费或“生产的困难或便利”的体现形式，这点，考察过实际经济状况的地球人都知道。
      在错误的前提上得出结论正是马氏理论的荒谬原因。

clm0600 发表于 2012-4-1 10:47
“生产的困难”，必然就寡，价值就高；

“便利”，必然就多，价值就低。

你的逻辑混乱了。

制造业中一百万人的劳动永远会生产出相同的价值，但却不会永远生产出相同的财富
人数也不能唯一的决定价值吧，在不同的劳动时间中，会有不等的劳动价值。甚至相同人数相同时间内，劳动强度不同，劳动价值也有差异啊。楼主的观点把价值的量归结为生产的困难或便利本身就模糊了价值的评判标准----商品生产的困难或便利靠什么来衡量呢？请讨论

linxiaozhijia 发表于 2012-4-1 14:16
制造业中一百万人的劳动永远会生产出相同的价值，但却不会永远生产出相同的财富
人数也不能唯一的决定价值 ...

众所周知，这里的人数是拿来指劳动耗费的量，因此不要理解成单纯的人数。商品生产的困难或便利靠什么来衡量？靠耗费的程度来衡量，耗费越大，则困难程度越大，反之 则反。如果你再问：这种耗费又如何衡量？那就是一个进一步的问题了。

烟雨红尘 发表于 2012-4-1 10:30
地球人也知道，价格是价值的体现形式，而价值则是耗费或“生产的困难或便利”的体现形式。
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很显然，价值不是耗费或“生产的困难或便利”的体现形式，这点，考察过实际经济状况的地球人都知道。
       在错误的前提上得出结论正是马氏理论的荒谬原因。
---------------我不知道你和别人是如何“考察实际经济状况”的。根据我的考察，由于耗费及耗费需要的补偿，所以将产品价格维持在相应的水平上，而这就体现了产品的价值。
在考察经济状况的许多人中，几乎没有哪一个是真正知道到底什么才叫价值的，价值越大越好，卖出多少价钱就有多少价值，这些平庸价值观念满地都是。

clm0600 发表于 2012-4-1 10:47
“生产的困难”，必然就寡，价值就高；

“便利”，必然就多，价值就低。

便利生产当然就可以生产得更多，至于是否有人需要这么多，那是另外一回事，不能因为没人需要那么多，就否定可以生产更多这种情况的存在。
生产便利使数量更多，数量更多又使单位数量的价值更低。这个因果关系链应该不难搞清楚的。