价值不取决于产品数量多寡，而取决于生产的困难或便利

rr3068 发表于 2012-4-10 09:15
你的“把耗费（劳动）当作价值的一个本质属性”的意思是不是“耗费量”越大，价值量越小？——耗费量与 ...

耗费量越大，价值就越大，而价值量越大，就越难实现。

不是有个社会认可的过程吗

rr3068 发表于 2012-4-11 08:31
不能实现还可以是价值吗？不要忘了社会使用价值是价值的前提！

在我看来，耗费才是价值的前提。无数次地告戒人们：不要把价值决定与价值实现混为一谈。不能实现的价值当然也是价值，因为价值与价值实现是两个可以区分的环节。

lzsxy2009 发表于 2012-4-11 10:17
不是有个社会认可的过程吗

社会认可是价值实现，而不是价值决定。当然，由于要顾及到实现，所以价值在决定自身大小时，也会受到能够实现大小的影响与作用。

价值与财富不是一回事。价值是凝聚在商品中的人类劳动，与效率有很大关系，价值决定价格。财富则不同。

1、无法实现的价值如何认定是价值？

2、真的有人认为劳动越多价值越高么？     花上巨款去买别国的矿产、石油，然后亲自去挖，这巨款所标的的价值何在？

rr3068 发表于 2012-4-12 08:30
不具备社会使用价值，就不能成为价值，正如无用的脑体耗费不叫劳动一样。

老马的价值决定与价值实 ...

那只是你的武断与对价值不知所云的结果。按“代价补偿价值论”，价值是耗费的表现形式，凡是耗费，都必须要补偿，因此价值也是体现了“耗费--补偿”这个系统的一个概念。而你生产出“无用”之物，那你的这种生产所必须的投入成本也是需要补偿的，只是不能获得正补偿，只能是负补偿而已。负补偿也是一种补偿，它同样体现到相应的价格上面。比如，你买了100斤果要出卖，但其中有50斤已经烂了，那么余下的50斤好果的价格结构如何？肯定要比原先的更高价格了。而这50斤好果的更高价格，就体现了这50斤烂果的价值。因此果尽管烂掉了，但仍然是有价值的，只是在它身上无法实现这种价值而已，需要借另50 斤好果来实现这个价值。

烟雨红尘 发表于 2012-4-12 10:00
1、无法实现的价值如何认定是价值？

2、真的有人认为劳动越多价值越高么？     花上巨款去买别国的矿产、 ...

凡有耗费，都有价值，但并非一切耗费都会获得正补偿，但不能获得正补偿的耗费，也必定要有负补偿来将这种耗费补偿回来。