[原创][讨论]效用论证明：价格决定价值。

以下是引用ruoyan在2007-3-9 16:28:00的发言：

价格与成本的量纲一样吗？

补充一下：

“价格”与“边际成本”、“平均成本”的严格表述应是“率”的形式，因此可以有相同的量纲。

人们通常将价格与成本并列，其中的“成本”应是“成本率”（边际成本或平均成本一类概念）。忽视量纲，就可能造成混乱。

劳动经济学谈的“工资”，一般都指某种“工资率”。

[此贴子已经被作者于2007-3-9 16:34:28编辑过]

以下是引用ruoyan在2007-3-9 16:07:00的发言：

支付总是对应一个获得吧，有没有获得的支付吗？那么获得的是什么？不是另外一个“收入预计”即价值吗？一个支付价值与一个获得价值的对应，意思不就是“支付价值/获得价值”吗，这不是价值的比例是什么？

得到了收入。每個選擇都有其收入。選了一個，有時不得不放棄另一個。對應，不等於是比例。根本就沒有比例。你是你媽生的，你與你媽間沒有一個比例。個奇數對應一個偶數，1/2與3/4才是比例，1-2，3-4，只是如倒影中一一對應而已。對應，就是有關係。比例則是關係中其中的一種。有關係，不等於就是某種形式的關係。為何要是比例？指數不行嗎？根本沒有比例。

以下是引用ruoyan在2007-3-9 16:28:00的发言：

价格与成本的量纲一样吗？

有同一單位就可以。單位是什麼你自己說了算。為了大家交流方便就都用統一的單位好了。

以下是引用stevenbear在2007-3-9 16:33:00的发言：

有同一單位就可以。單位是什麼你自己說了算。為了大家交流方便就都用統一的單位好了。

人们通常说“价格即成本”，“均衡条件是边际成本等于价格”，各自都默许了特定的量纲。但两种表述不能放在一起，否则量纲会混乱。

以下是引用ruoyan在2007-3-9 16:23:00的发言：

想象可以是预计，但这样这个想象结果也仍然可以纳入“收入”概念，只不过收入的一种——想象的收入。

不能以现在信奉的定义否定历史上曾有过的定义。如果收入可以由货币来量度（这里如何可以还没有解释，说是不必要，也许尚不能够），utility为什么就不能最后也以货币量度？

功用是序数，只是一种观点，再主流也不能说“一定不是基数”，无法量度。只可以说现在还没有找到量度的方法。如果货币可以作为“功用”的量度了，算不算是一种基数量度？

utility用貨幣來量，那它的作用也沒用了。它就是想去量一些不太能用貨幣量的。

收入是感受，這是fisher的定義。感受看不到，有行為就有感受，行為有成本，但成本也看不到，成本可以由貨幣量度，因為所放棄的收入可以量度，支出的貨幣也看得見。收入必須量度出，才能對解釋行為有用。

基數要能加起來。你怎樣加？似乎只有在很特別的情況下才能加。

以下是引用sungmoo在2007-3-9 16:37:00的发言：

人们通常说“价格即成本”，“均衡条件是边际成本等于价格”，各自都默许了特定的量纲。但两种表述不能放在一起，否则量纲会混乱。

這些說法，意思不是說它們是不同的東西，在某些情況下數量上相同，而是說可以用這些不同的角度各自去看行為，去解釋行為，結論會是一樣的。均衡是要在各個角度看都有相同的結論。在搞成數學形式前，要先明白這個道理。根本沒有默許特定量綱。

以下是引用stevenbear在2007-3-9 16:45:00的发言：這些說法，意思不是說它們是不同的東西，在某些情況下數量上相同，而是說可以用這些不同的角度各自去看行為，去解釋行為，結論會是一樣的。均衡是要在各個角度看都有相同的結論。在搞成數學形式前，要先明白這個道理。根本沒有默許特定量綱。

你只须回答“是”与“不是”：

等号两侧的量，是否应该量纲相同？

成本与边际成本，是否应该量纲不同？

以下是引用stevenbear在2007-3-9 16:45:00的发言：…均衡是要在各個角度看都有相同的結論…

能详细解释一下这句话吗？

以下是引用stevenbear在2007-3-9 16:26:00的发言：

時間的價值到底是什麼意思？你看2小時書的價值，與你看2小時電影的價值會一樣嗎？就算你什麼都不做，發2小時呆，時間一樣在過去。你可以選擇不花時間嗎？

評價發生在行為之前不成理由。發生在行為之前，正好評價行為本身。發生了才評就沒有經濟學了，只有歷史學。屬性不是從屬。體溫是生物的屬性，但體溫不是生物的奴僕。評價評的正是行為的後果，行為本身的屬性才是原因。

时间的价值就是这个时间的消费能够给主体带来的满足感觉。不可以选择不花时间，但可以选择怎样花时间。时间是生命物体的最基本的物品，也是最基本的资源，最基本的约束。人们不能随心所欲地消费，很大原因在于时间的约束。这解释了最基本的行为。

对足浴收入的预计发生于大脑，虽然这个预计内容有赖于前次的行为结果的记忆，但是对于行将的足浴行为，仍然是原因。将要发生的足浴行为，舒服可是在脚底。能说此时大脑里的“边际收入预计”——价值是行将足浴行为的属性么？

以下是引用stevenbear在2007-3-9 16:40:00的发言：…收入是感受，這是fisher的定義。感受看不到，有行為就有感受，行為有成本，但成本也看不到，成本可以由貨幣量度，因為所放棄的收入可以量度，支出的貨幣也看得見。收入必須量度出，才能對解釋行為有用…

个人的看法是（仅作探讨），因为总有我们看不到的“其他条件变化或不变”，所以引入偏好是必要的。

需求定律本身就忽略了许多东西，而它所忽略的东西是否具有可观察性，需求定律本身没做任何说明。坚持需求定律的人确实可以观察到一些东西（不坚持该定律的人同样可以如此），但这些东西以外的东西是否可观察？是否就可以笼统地说“其他条件不变”？

偏好论者引入了“偏好”，而需求定律者引入了“其他条件不变”（“其他条件”与“偏好”一样都是不可观察的含混概念）。

哪种说法更简洁呢？