[原创][讨论]效用论证明：价格决定价值。

回15楼：

比如：尽管我们主观上想跑的速度最大化（如100米5秒），但我们实际上能跑多快是由客观限制的。

以下是引用pengleigz在2007-2-14 22:33:00的发言：

甲是一个消费者。至于全体消费者是如何影响需求的，那是另一个问题，留待以后讨论。

单独的消费者是无法影响需求曲线的啊，怎么影响价格呢？

回22楼：

是啊，我说的就是甲无法影响价格啊，他只能根据价格调整他的需求，从而使他的总效用最大。

以下是引用pengleigz在2007-2-11 22:38:00的发言：

根据效用论，可以证明价格决定价值！

1、等边际原理：“效用最大化的基本条件是符合等边际原理，即在消费者的收入固定和他面临着各种物品的市场价格既定的条件下，当花费在任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用正好等于花费在其他任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用的时候，该消费者就得到最大的满足或效用。”（萨谬尔森《经济学》P65）

2、假设普通人甲，他的需求只有大米和鸡蛋，大米的价格为1元1斤，鸡蛋5角1个。此时应有：当甲效用最大化时，1斤大米的边际效用等于2个鸡蛋的边际效用。

3、很显然，甲对大米和鸡蛋的价格是无法控制的。假设价格发生变化（由供求引起，或者大家有另外的意见，我们先不讨论，但此种变化一定不是甲所能控制的），大米的价格为2元1斤，鸡蛋4角1个。则此时应有：当甲效用最大化时，1斤大米的边际效用等于5个鸡蛋的边际效用。

4、1斤大米的边际效用从等于2个鸡蛋的边际效用变化到等于5个鸡蛋的边际效用。甲是如何做到的呢？甲是通过控制大米和鸡蛋的需求量来实现的，根据边际效用下降原理，米或鸡蛋的边际效用可以随着需求量的变化停留在其最大效用和最小效用之间的任意值。即甲可以在他愿意接受的范围内将大米和鸡蛋的边际效用之比调整到任意值，但只有调整到与大米和鸡蛋的价格比成倒数时，他的总效用才能达到最大。

5、因此，甲是根据价格的变化来调整他的大米或鸡蛋的边际效用的，而不是根据既定的大米或鸡蛋的边际效用来调整价格的。

根据劳动价值论也可以得出价格决定价值的结论，但论证过程相对复杂一些，暂时先提出以上观点供大家讨论。

搂主的说明是证明了单个消费者根据价格调整其偏好，使自己的效用最大化，和价格决定价值有关系吗？实在看不出来啊

24楼：

效用论如何定义价值的呢？

24楼：

效用论试图证明，价格是由边际效用决定的。而我证明了，同时你也同意，边际效用是由价格决定的。

边际效用即是效用论定义的价值。

以下是引用pengleigz在2007-2-11 22:38:00的发言：

根据效用论，可以证明价格决定价值！

1、等边际原理：“效用最大化的基本条件是符合等边际原理，即在消费者的收入固定和他面临着各种物品的市场价格既定的条件下，当花费在任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用正好等于花费在其他任何一种物品上的最后一美元所得到的边际效用的时候，该消费者就得到最大的满足或效用。”（萨谬尔森《经济学》P65）

2、假设普通人甲，他的需求只有大米和鸡蛋，大米的价格为1元1斤，鸡蛋5角1个。此时应有：当甲效用最大化时，1斤大米的边际效用等于2个鸡蛋的边际效用。

3、很显然，甲对大米和鸡蛋的价格是无法控制的。假设价格发生变化（由供求引起，或者大家有另外的意见，我们先不讨论，但此种变化一定不是甲所能控制的），大米的价格为2元1斤，鸡蛋4角1个。则此时应有：当甲效用最大化时，1斤大米的边际效用等于5个鸡蛋的边际效用。

4、1斤大米的边际效用从等于2个鸡蛋的边际效用变化到等于5个鸡蛋的边际效用。甲是如何做到的呢？甲是通过控制大米和鸡蛋的需求量来实现的，根据边际效用下降原理，米或鸡蛋的边际效用可以随着需求量的变化停留在其最大效用和最小效用之间的任意值。即甲可以在他愿意接受的范围内将大米和鸡蛋的边际效用之比调整到任意值，但只有调整到与大米和鸡蛋的价格比成倒数时，他的总效用才能达到最大。

5、因此，甲是根据价格的变化来调整他的大米或鸡蛋的边际效用的，而不是根据既定的大米或鸡蛋的边际效用来调整价格的。

根据劳动价值论也可以得出价格决定价值的结论，但论证过程相对复杂一些，暂时先提出以上观点供大家讨论。

伙计，你知道什么叫1美元吗？在这里，1美元的根基是什么，你不懂就不要乱说。

那张花花绿绿的纸票子，在这里不顶什么，只要你考虑一下通货膨胀，你就知道了，这里

的一美元站不住脚。

希望你仔细考虑一下儿，之后再回答。

如果你把1美元，改成1克黄金，那么你会有什么发现？

如果没有货币单位，那么又会怎么样？

效用论的各种驳论与矛盾

首先，效用论与现代社会工业社会所需求的一定层次的标准化、规模化形成了成本上的驳论。

其次，要想满足每个人充足的偏好，那么就意思着社会上有多少人就要反复重建多少套工业体系，而且要求社会上的每一个人都是技术、知识的全能者，怎么可能，还有资源上的限制，以及组合工业体系时间上的限制。

再次，就是够买能力，没有够买能力的人，不管这个人有什么愿望，其选择商品或产品的能力都是有限的。反过来行业之间的比例就决定着不同工种的从业人员之间的够买能力。任何需求，都是建立在一定的价格体系下的，离开了价格体系，社会总需求就是一个思维陷阱。