[讨论]在没有商品经济存在的条件下，按劳分配能不能真正的实现？

以下是引用徐生在2007-3-22 16:37:00的发言：

把楼主老兄的题目改动一点，成为：在非商品经济当中，能否准确衡量劳动者的个人贡献，并进而如何分配？

在做了上述改动之后，再把上述第二问暂时舍弃（作为进一步的其他的问题），转而变成：在非商品经济当中，能否准确衡量劳动个人的劳动量？

嗯，如果如您所问，您认为如何？

以下是引用Brandy49在2007-2-13 23:11:00的发言：

首先，谢谢您的回答。可是，我有一个疑问，按劳分配的“劳”如何来衡量，按照劳动的天然尺度－－劳动时间？可是由于简单劳动和复杂劳动的差异，劳动时间并不能准确的衡量劳动。如果没有一个衡量的标准，那么怎样按照“它”－－劳动，来进行分配呢？

不用客气。劳动量的天然尺度也不是劳动时间，斯密致马克思的看法无论在理论还是在实际中都不成立。劳动量应等于劳动力乘劳动时间——Q=FT，在此劳动复杂程度可以看作是劳动力大小不同。实际中总是这样，力气大的人总要多分一点。如两人抬一块石头，力气大的就能多分一点。

当然目前无论理论还是实际都没有办法准确测量劳动量。

再，劳动只是分配标准，被分配的是财富。这与马克思的按劳分配是有出入的，马克思的按劳分配模糊不清，他既没有指明“劳”是起什么作用，也没有指明被分配的东西是什么，似乎被分配的东西既是价值又是财富。

[此贴子已经被作者于2007-3-23 22:20:58编辑过]

以下是引用ccggqq在2007-3-23 22:15:00的发言：

不用客气。劳动量的天然尺度也不是劳动时间，斯密致马克思的看法无论在理论还是在实际中都不成立。劳动量应等于劳动力乘劳动时间——Q=FT，在此劳动复杂程度可以看作是劳动力大小不同。实际中总是这样，力气大的人总要多分一点。如两人抬一块石头，力气大的就能多分一点。

当然目前无论理论还是实际都没有办法准确测量劳动量。

再，劳动只是分配标准，被分配的是财富。这与马克思的按劳分配是有出入的，马克思的按劳分配模糊不清，他既没有指明“劳”是起什么作用，也没有指明被分配的东西是什么，似乎被分配的东西既是价值又是财富。

我想他更倾向于指财富吧。

“当然目前无论理论还是实际都没有办法准确测量劳动量。”我很同意你这个说法。正是基于此，我想，生产商品所耗费的社会必要劳动时间，也没有人去仔细的计算，但是在商品交换过程中，在价值规律的作用下，商品自动按照由社会必要劳动时间决定的价值进行交换。而且这是唯一客观又公平和理的实现方式。那么，按劳分配，是不是也是一样呢？所以，我才提出那个问题，按劳分配的“劳”也不用刻意去计算和衡量，但是有个条件，就是商品经济存在。

不知您看法如何？

[此贴子已经被作者于2007-3-23 22:44:06编辑过]

以下是引用Brandy49在2007-3-23 22:43:00的发言：

我想他更倾向于指财富吧。

“当然目前无论理论还是实际都没有办法准确测量劳动量。”我很同意你这个说法。正是基于此，我想，生产商品所耗费的社会必要劳动时间，也没有人去仔细的计算，但是在商品交换过程中，在价值规律的作用下，商品自动按照由社会必要劳动时间决定的价值进行交换。而且这是唯一客观又公平和理的实现方式。那么，按劳分配，是不是也是一样呢？所以，我才提出那个问题，按劳分配的“劳”也不用刻意去计算和衡量，但是有个条件，就是商品经济存在。

不知您看法如何？

在《资本论》第一卷与第三卷是有些脱节的，我国的保马派不接受这一点，也很少有说明这点的文章能发表。在第一卷中是价值（或社会必要劳动时间）决定价格，在第三卷中是生产价格决定价格，这二者是有差别的。那么价值规律是指那种决定呢？就我看如果容许按劳分配成在，则只能坚持第三卷的决定。这就是说价值规律得修改，使之与第三卷吻合。

按劳分配实际是一个分配法则，它与经济形式没有关系。任何经济形式中都有财富的分配，且有很多分配法则同时起作用，如按劳分配、按资分配、按权分配、失业分配、养老分配等等，只是具体的分配方式和法则在不同经济形式和制度下会有些不同，这就是说按劳分配是不是只有在商品经济形式下才有，得实证，不能凭空想象。比如失业分配、养老分配就只是现代社会才有，以前社会没有。

以下是引用Brandy49在2007-3-23 21:40:00的发言：
嗯，如果如您所问，您认为如何？

在非商品经济当中，能否准确衡量劳动个人的劳动量？

这个问题，跟商品经济与否都相对无关吧。非商品经济，例如一个2人世界，有夫妻2人，互相不进行市场交换，又例如共产主义社会。非商品经济当中，仍旧需要人类劳动，因此也仍旧有人类劳动的衡量问题。商品经济当中，同样有对人类劳动的衡量问题。衡量人类劳动，衡量某一劳动的贡献，这是跟商品经济与否相对无关的一般性的问题。

劳动的衡量问题，这个问题是可以解决的。等过段时间，兄弟写个贴说说自己的学习体会、理解和看法。