[讨论]在没有商品经济存在的条件下，按劳分配能不能真正的实现？

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如题，请教各位高人，在没有商品经济存在的条件下，按劳分配能不能真正的实现？

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关键词：商品经济 按劳分配 存在的 真正的 商品经济

经济流程是：生产——分配——消费，商品交换实际是一种分配形式，而非分配法则，但是按劳分配是一种分配法则，所以在非商品时代一样可以有按劳分配。比如在我国大公社后期农村就是按劳分配粮食等。

首先，谢谢您的回答。可是，我有一个疑问，按劳分配的“劳”如何来衡量，按照劳动的天然尺度－－劳动时间？可是由于简单劳动和复杂劳动的差异，劳动时间并不能准确的衡量劳动。如果没有一个衡量的标准，那么怎样按照“它”－－劳动，来进行分配呢？

按劳分配，是与资本主义的按资分配相对来说的。按劳分配首要是指由劳动者享有、占有资本利润。
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[此贴子已经被作者于2007-2-14 16:37:41编辑过]

如果说，按劳分配首要的在于是由劳动者享有资本利润，而按资分配反之，那么，这也就是说：按劳分配、按资分配，都主要是指劳资关系，并不是劳动者内部之间的相互关系。按劳分配，是按劳动者（而非资本家等等）的利益进行分配，这才是按劳分配的本质。

那么，所谓按劳的劳是什么意思，按什么劳，怎么按，等等一些问题，并不是首要问题了。

至于，在按劳分配之下，在劳动者享有资本利润的前提下，如何在劳动者内部进行互相之间的分配呢？这是一个企业管理问题，在很多资本家那里已经有成熟的经验了。

如果非要问，按劳的“劳”，是劳动时间吗，劳动强度吗，等等问题，那么可以回答说：劳动者内部之间的分配，是按功劳-----按某一劳动者对某些劳动成果、劳动收入的贡献。或者回答说，按照或参考市场价格水平----某一劳动力在市场上的价格水平。

按劳分配的实质和意义，在于劳动者的地位，在于利益的归属与主导关系。只要是由劳动者来主导的生产、分配，就是属于按劳分配了。至于在按劳分配当中，如何进行劳动者内部的具体的分配，要看企业提高效益的管理需要，也不一定要是非常精确的。

楼上的，您好，感谢您的参与。但是，我想您忽略了一个问题，我的一个前提是：商品经济不存在。以上您的阐述，我想还是在商品经济存在的条件下的，对按劳分配的理解。

此外，您提到“劳动者内部之间的分配，是按功劳-----按某一劳动者对某些劳动成果、劳动收入的贡献。”功劳或劳动成果的大小如何衡量？我们想讨论的是按劳分配在商品经济不存在条件下的可行性，是否能够实现？您还提到了“按照或参考市场价格水平----某一劳动力在市场上的价格水平。”就已经否定了我的前提。

需要先讨论按劳分配的涵义，再做其他探讨吧。在一个成熟稳定的资本主义企业中，全体职工包括经理在内的工资、收入制度，是比较成熟的，但是，这属于按资分配。假若，在同样的工资制度下，把资本利润全部或部分加入到工资收入总额里去，就叫按劳分配了，或者，就倾向于是按劳分配了。

在商品经济当中，劳动者的功劳，可以从他的劳动量来测算，也可以从他的对企业收入的贡献来测算，也可以从他的劳动成果（使用价值）上来测算，也可以从劳动力市场水平上来测算。这些测算，不一定是精确的，但是，有可能是足够的，是能够满足企业发展、经济发展需要的，并且经过一定时间之后，有可能不断完善。

计划经济，仍旧是商品经济，只不过，这是有一定集中管理的商品经济。因为商品经济的内涵，就是交换-----有偿交换。在计划经济下，并非能够无视个人利益的。或者说，在公有制的计划经济下，劳动者仍旧有个人利益要求的，至少，劳动力、劳动力价值是应当完全属于个人所有的---不是公有的。

回过头来，再看老兄所说的“非商品经济”，能是什么意思呢？应当接近于共产主义了，或者就是共产主义了吧？因为“非商品经济”，意味着无视或者可以忽视个人利益要求，产品是在移动而不是交换。老兄能够对“非商品经济”作出解释吗？

假若真在所谓“非商品经济”当中，那么还会有按劳分配或按资分配吗？还会有任何经济利益分配、分配吗？

假如不考虑什么商品经济不商品经济的，我们忽略这些问题，而是问：劳动贡献，如何衡量？例如，一个奴隶社会的奴隶，一个资本主义社会里的经理，一个真正公有制的企业里的工人，他们各自的劳动贡献，应该如何表现与衡量呢？

那么，这可以作出一般性的回答（首先不考虑是商品经济与否），其次，结合各种需要、结合生产关系再做另外的其他的回答。

劳动首先是生产力过程，是人与自然的关系，其次，是生产关系下的过程。

我们抛开生产关系来看待劳动、劳动贡献，就是一个生产力过程的问题了，就是人与自然的关系过程里的问题了（劳动耗费与劳动结果、劳动贡献问题），就是劳动结果是否符合社会需要的问题了（劳动贡献、劳动意义）。

假若一个人的劳动，不符合任何社会成员的任何需要，那么，仅仅相对这时这地这社会来说，这一个人的劳动是无效劳动。他做的劳动，就相当于散步、喝水、吃饭活动了，他进行了一定耗费而相对来说没有社会意义。

那么，我们仅仅考虑有效劳动问题，在有效劳动的范围内来讨论，来假定一切劳动都是有效劳动。这可以是奴隶社会的一个劳动，或资本主义社会里的，或共产主义社会里的。

在这些有效劳动当中，如何表现、衡量各个劳动的贡献呢？

为了方便，我们假定一切有效劳动都是个体劳动，暂时不考虑集体劳动、整体性劳动的问题。

劳动过程，就是劳动者生命的耗费过程。具体劳动过程，就是具体耗费过程。具体人的具体过程，是不一样的，世界上没有完全相同的2个树叶---虽然都同样的是树叶。

从抽象的过程来看，我们可以用劳动时间来衡量来表现任何个体劳动的耗费或贡献。例如，无论是在眼前的大片树上摘苹果，还是要漫山遍野寻找果树并摘苹果，都是劳累一天-----虽然辛劳程度不同、劳动效率不同。在“一天的抽象劳动”这个意义上，我们可以表现和衡量上述2个人的各自的劳动。但是，抽象过程，并不等同于具体过程。抽象过程上的相等，不能证明具体过程上的等同。对此问题，马克思用了“社会必要劳动时间”等来做了一定解决。还有人用“社会必要、社会需要”等概念来做了一些解释，这些解释的潜在基础是：不同物品，如果都为社会所必须必要，则有同等的效用、同等意义，因而在一定意义上是等同的产品了，进而，对同等的且同样必须产品（这里的潜在基础，是有效劳动------为社会所需要必要，但是不一定能市场出清，市场出清跟有效需求有关，跟社会需要相对无关），就可以只按抽象劳动时间来衡量来表现。

我们还可以从具体劳动过程、劳动结果上来看。具体的劳动过程，就是具体劳动结果的形成过程，这是同一的过程。因此，劳动结果完全的表现着劳动过程、劳动贡献：劳动量（质量数量）=产品量（质量数量）。那么我们可以说，生产了1吨大苹果的，其劳动量等价于1吨大苹果，其比生产了1吨小苹果的劳动贡献大，比生产了半吨大苹果的也大。但是，当生产1吨苹果的，与生产半吨鸡蛋的，都在我们面前的时候，如何衡量、表现他们各自的劳动贡献呢？这又是一个问题。那么，我们可能就需要对苹果与鸡蛋对社会生活的各自意义，去做一个表现、衡量了。

[此贴子已经被作者于2007-2-15 14:41:34编辑过]

对具体劳动的具体贡献，还可以用社会心理评价的方法来衡量来表现。例如，大家都知道，漫山遍野寻找苹果去摘上一天，是辛苦的。用储备的饲料喂鸡一天是相对不辛苦的。那么，可以通过统计，用社会评价的方法来给摘苹果的劳动加系数。经过这种衡量，所产生所评价出的劳动贡献，能够比较为社会接受。也具有一定科学性吧。

对具体劳动，可以做分解或扩展，分解或扩展之后再做衡量、表现。例如，有的具体劳动需要大量学习时间，需要大量预备活动，需要更多休整时间，等等，另外的其他的则不需要。这也是在更大范围内使用“抽象劳动时间”之概念吧，但是，显然可以使“抽象劳动时间”更好的模拟具体劳动量、具体劳动贡献。

对具体劳动，也可以通过对其技术特点的经验性把握，来表现来衡量。以2个劳动者、2种具体劳动为例来说，假设，第一个劳动者分别从事劳动A、B的效率为a1、b1，第二个劳动者分别从事劳动A、B的效率为a2、b2，则通过比较，就可以得出具体劳动者之间、具体劳动之间的比例关系了。用类似的这种方法，选择一定数量的有代表性的样品进行统计分析，就可以确定某一具体劳动在社会总劳动当中的技术系数和份额了。马克思说的社会必要劳动概念，就包括这种意思吧。

上面，把楼主的问题更改了一些，从“按劳分配的劳如何表现衡量”，更改为“劳动之贡献如何表现衡量”问题。这样使问题简单化了。如果引入“按劳分配”问题，“商品经济”问题，就是更复杂的问题了。讨论了劳动贡献如何表现衡量之问题，进而，可以更方便的讨论“按劳分配”问题和“商品经济”问题。